Wuhan Coronavirus (Osa 1)

Karanteeniväsymys huolettaa minua myös henkilökohtaisesti eniten. Tarkennan sen verran, että itse olen muuttumassa tiukemmaksi rajoitusten suhteen, mutta samalla havannoin kuinka autoja on maanteillä enemmän, lapsia tuodaan jälleen mukaan perheen ruokaostoksille, kaupassa ei olla yhtä huomaavaisia pitämään turvavälejä sekä maskien käyttö on vähentynyt. Ihmiset eivät jostain syystä ole yhtä peloissaan enää. Ja tämä pelottaa itseäni eniten.

20 000 kuolleen rajapyykki ohitettiin nyt Briteissä ja tämä on saanut aika laimean vastaanoton. Ilmoittauduin kauppaan töihin maaliskuun puolivälissä kun pandemia paniikin ensimmäiset laineet olivat iskeneet jo rantaan. Loistava paikka ihmisten havanointiin. Eilen ensimmäisen kerran asiakas kommentoi, että rajoitukset ovat menneet kyllä liian pitkälle. Hän viittasi mielestäni yleisiin rajoituksiin, joita kauppa yrittää noudattaa. Huomautamme asiakkaille herkästi jos he eivät muista pitää turvavälejä. Muutama viikko sitten tästä kiitettiin, nyt asiakkaat selkeästi yrittävät hillitä itsensä etteivät sano takaisin rumasti.

Toisaalta olen yllättynyt kuinka hyvin rajoituksia aluksi noudatettiin ja näinkin pitkään. Toivotaan, että tämä mennyt kuukausi ei ole täysin hukkaan heitetty ja taudin leviämistä pystyttiin hidastamaan riittävästi, että viranomaiset ovat saaneet tarvitsemansa lisäajan. Oma pelko on, että pahin voi olla vielä edessä.

16 tykkäystä

Vankilat ovat mielenkiintoisia suljettuja ”koeympäristöjä”. Ilmeiseti valtaosa tapauksista ovat olleet oireettomia, jopa 96 % joissain mittauksissa.

12 tykkäystä

Osui silmiin artikkeli diabeteksesta. THL on todennut, että diabetes kylläkin on riskitekijä, mutta hyvässä hoitotasapainossa oleva diabetes ei ole riskitekijä.

What growing epidemic in China killed 843,000 people across the nation in 2017?

  • More than quarter of world’s diabetes patients – 114 million – live in the country, but only 39 per cent of sufferers are aware of their condition

Diabeteksen luvattu maa on väkirikas Meksiko. Maissin rooli ruokavaliossa on luultavasti syynä.

2 tykkäystä

Tänään ilmoitettu 101 tartuntaa josta 86 on HUSin alueella. Uudenmaan alueella asuu vajaa kolmasosa Suomen väestöstä mutta tapauksia ilmenee 85 %. Onko tietoa mikä on positiivisten osuus testatuista sairaanhoitopiireittäin. Onko niin että epidemia on pahin Uudellamaalla vai testataanko siellä paljon herkemmin kuin muualla?

1 tykkäys

Mielestäni ihan asiallista kysäistä, miten maan korkein viranomaistaho päätyy laajalti uutisoitaviin ennusteisiinsa.

13 tykkäystä

Testausmääristä Uudenmaan ulkopuolella tulee harvakseltaan tietoa. Keski-Suomen, Pirkanmaan ja Satakunnan tilannetta sivusilmällä seuranneena ei matalat tartuntamäärät testauksesta ole kiinni.

Esim. Pirkanmaalla ilmoitettiin jo aiemmin, että testiin pääsee nyt pienistäkin oireista. Lisääntyneet testit eivät ole näkyneet tartuntaluvuissa.

image

3 tykkäystä

After Brigham and Women’s Hospital in Boston began requiring that nearly everyone in the hospital wear masks, new coronavirus infections diagnosed in its staffers dropped by half — or more.

Coronavirus Diagnoses In Staff Drop By Half After Boston Hospital Requires Masks For All | WBUR News?

7 tykkäystä

Se on helppoa kun on taitoa laittaa maski oikein päälle.

Onko sinulla osoittaa että d-vitamiinin liikasaanti lisää kuolleisuutta? Ei nyt puhuta varmaan mistään “5 purkillista kerralla” annostuksesta? Itse syön 20 x THL suositteleman määrän ja terveystarkastuksissa kummastelevat kun vuodesta toiseen kaikki veriarvot, verenpaine jne. Ovat niin optimitasolla kuin olla voivat.

Mutta syy otin puheeksi, silloin tällöin kuulee sanottavan mistäkin vitamiinista, että liika-annostus on pahasta. Silti kummallista kun tällaisia tutkimuksia ei sitten ikinä mistään löydy. D-vitamiinin paha yliannostus saattaa aiheuttaa löysän vatsan. Sellaisen löysin, en muuta.

Ovatko @Kikkamies veriarvosi, verenpaineesi jne siis muuttuneet optimitasolle sen jälkeen, kun olet aloittanut suosituksia suurempien D-vitamiiniannosten käytön? Vai olivatko ne kenties hyvät jo ennen sitä…? Noin niin kuin tutkimustuloksista puheen ollen. :wink:

Terveyskirjastosta ei löydy valitettavasti tutkimuslähteitä, mutta artikkelissa vitamiinien yliannostuksesta todetaan mm.

Hyvin suuret, yli 100 mikrogramman (4 000 IU:n) päivittäiset D-vitamiiniannokset lisäävät luun hajoamista ja suurentavat veren kalsiumpitoisuutta. Tätä on käytetty hyödyksi lisäkilpirauhasten vajaatoiminnan hoidossa, jossa D-vitamiinijohdoksia käyttäen voidaan nostaa muuten pieni veren kalsiumpitoisuus normaalitasolle ja korjata sairauden aiheuttamat oireet. Liian suuret D-vitamiinimäärät suurentavat liiaksi veren kalsiumpitoisuutta ja voivat aiheuttaa kalsiumsuolojen saostumista kudoksiin sekä sydän- ja hermostoperäisiä oireita. Vaikeimmissa muodoissa voi kehittyä munuaisten vajaatoiminta, ja pahimmillaan myrkytys voi johtaa kuolemaan. Myöskään D-vitamiinia ei ruoasta voi saada liian suuria annoksia, vaan ongelmat liittyvät vitamiinivalmisteisiin.

Kuolleisuus on siis mahdollista, mutta olettaakseni harvinaista, sillä muut oireet ajavat hoitoon jo ennen sitä. Jos katsotaan, mitä muuta kivaa hyperkalsemia aiheuttaa, niin

Vaikeaan hyperkalsemiaan liittyy monia oireita, esimerkiksi väsymystä, ruokahaluttomuutta, vatsavaivoja, keskittymiskyvyn puutetta, joskus sekavuutta, suurentunut vaara munuaiskivien muodostumiseen ja munuaisen vajaatoimintaa.

Suosituksissa olevat tarkat mikrogrammamäärät ovat sikäli harhaanjohtavia, että lopullinen veren D-vitamiinipitoisuus on hyvin yksilöllistä. Eli vaikka sinä ja minä ottaisimme purkista saman määrän D-vitamiinia, voi toisella meistä olla veressä sopivasti D-vitamiinia (tästäkin on erilaisia näkemyksiä, mutta noin 75-250 nmol/l) ja toisella liikaa tai jopa liian vähän. Näin siitäkin huolimatta että käyttäisimme samaa annosta vuosikausia, jolloin lähtöarvon vaikutus eliminoituu. Toksisuuden viitearvo on joka tapauksessa >375 nmol/l.

D-vitamiinin positiivisista vaikutuksista milloin mihinkin tautiin liikkuu paljon juttuja, myös ihan oikeita tutkimuksia, mutta usein niistä löytyy puutteita tai vain heikkoja viitteitä. Hienoa olisi, jos näinkin helpolla tavalla saataisiin apua erilaisiin vaivoihin, mutta tutkimusta tarvitaan - paljon. Ihan vielä en usko, että koronavirus selätettäisiin D-vitamiinilla.

3 tykkäystä

Nämä on taas näitä terveyskirjaston “totuuksia”. Yllättäen vaikka kuinka yritin googlettaa, en taaskaan löydä kuin myönteistä d-vitamiinista ja luustosta. Surullista kyllä, tämä Aro on saattanut vetää päästään tämänkin väitteen ja sitten kirkkain silmin sitä suomalaiset “terveysasiantuntijat” mainostavat totuutena.

Ja kuten noista duodecim linkeistä huomaa, niissä ei ole taaskaan mitään tutkimusviitettä. Miksi? Koska kunnon tutkimuksia tästä hyperkalsemian synnystä johtuen d-vitamiinista ei ole olemassakaan. Mutta toisaalta ei ihme sillä follow the money. Mitä enemmän ihmiset sairastelevat, sen paremmin lääkeyrityksillä menee.

Käytännössä palataakseni siihen kun mainitsin, että syön 10 x thl suositusten verran d-vitamiinia ja arvoni ovat erinomaiset. Tämä on täysin yhden miehen subjektiivinen havainto, mutta jos vertaa vaikka nähin linkitettyihin duodecim artikkeleihin, hyvinkin samaa tasoa ovat. Ainoa vaan, että minulla on virallinen dokumentti joka osoittaa ainakin verenpaineeni jne. arvoni olevan kunnossa. Mutta tässä tapauksessa ei ole osoittaa ensimmäistäkään henkilöä, joka kärsisi hyperkalsemiasta 100ug d-vitamiiniannoksella.

Tämä on ihan klassikko joita kuulee usein. Todellisuus on toki täysin toinen. Esim. pelkästään: US National Library of Medicine National Institutes of Health - arkistoissa näyttää olevan:

Linkki: vitamin D supplementation - Search Results - PubMed.

10899 kappaletta erilaisia artikkeleja ja tutkimuksia d-vitamiinista.

Ja ihan turha lafka ei ole kyseessä: United States National Library of Medicine - Wikipedia.

Ja tuo siis vain yksi paikka josta noita tutkimuksia löytyy.

edit: Ja korjattu saannin määrä oikeaan yksikköön.

Tästä on melko tuore tutkimus, jossa muistaakseni vertailtiin d-vitamiinin seerumitasoja ja terveyttä. Matalat arvot aiheuttivat ongelmia, mutta niin teki myös viitearvojen ylittäminen. Yritän ehtiä etsimään sen huomenna. Oletko mitannut tasojasi? Jos ne ovat viitearvojen sisällä, niin ongelmaahan ei ole.

Tämä ei ole katselusuositus. Tämä on katselupakollinen.

Tldr?

Nuo artikkelit pohjautuvat osaltaan myös Käypä Hoito-suosituksiin, joihin suomalainen terveydenhuolto itsessäänkin perustuu. En itse tahdo uskoa näiden kaikkien olevan potaskaa.

1 tykkäys

TriTolonen taannoin otti radiossa puheeksi asian, ja tämä Suomen linjan muuton d-vitamiinin suhteen Arvo Ylpön ajoista on vähintäänkin kysymyksiä herättävä. Koitan kaivaa linkin kyseiseen haastatteluun.

Edit löytyi: D-Vitamiini - Tri Tolonen FinnRadio.FM haastattelussa - Jakso 4 - YouTube

20 min pätkä eli aika pitkä, mutta jos oikeasti d-vitamiini kiinnostaa, suosittelen katsomaan. Tolonen hienosti ja kansantajuisesti asian osaa esittää.

Haluan vielä lisätä, etten halua mollata tai syyllistää ketään. Olin itse hyvin pihalla d-vitamiinin ja muidenkin vitamiinien ja hivenaineiden kanssa vielä muutama vuosi sitten. Onneks hyvä ystäväni valaisi minua vitamiineista sekä hivenaineista ja opin suhtautumaan kriittisesti myös suomalaisten terveysviranomaisten suorastaan valheellisiin näkemyksiin niistä.

Ei ole vaikeaa löytää julkaisuja hyperkalsemiasta ja siihen vaikuttavista tekijöistä (kts taulukko 1). Terveyskirjaston artikkelit ovat suunnattu “tavallisille kansalaisille” kansantajuisesti eikä kaikissa niissä ole täydellistä lähdeluetteloa.

D-vitamiinista on toki paljon tehty tutkimuksia, mutta tarkoitin niitä otsikoita joissa mainostetaan että D-vitamiinilla estetään/parannetaan syöpä jne., niiden kohdalla tutkimuksissa on heikkouksia. Mutta tämä ei taida kuulua enää tähän keskusteluketjuun. Jatketaan tyyleillämme.

Kannattaa muuten olla tarkkana yksiköiden kanssa, 100mg on D-vitamiinissa jo 1000x turvallisen saannin yläraja. :wink:

Korostan vielä, että D-vitamiinia kannattaa ehdottomasti syödä myös purkista, mutta ilman verestä määritettyä pitoisuutta ei kannata käyttää mitä tahansa annosta.

1 tykkäys

Ja missäs tuossa sinun tutkimuksessasi sanotaan että 100 µg aiheuttaa hyperkalsemiaa? Eikös se 100µg ollut se “maaginen” raja duodecimin mukaan tai sen ylittäminen mikä sitä aihettaa?

Duodecimissä lukee selvästi: "Hyvin suuret, yli 100 mikrogramman (4 000 IU:n) päivittäiset D-vitamiiniannokset lisäävät luun hajoamista ja suurentavat veren kalsiumpitoisuutta. "

Voisitteko näyttää sen tutkimuksen mihin tämä perustuu? Siis tämä 100 mikrogrammaa tai yli. En minä ainakaan löydä. Toki voi aiheuttaa vaikka ja mitä jos annoskoko on 100000 mikrogrammaa vuosien ajan, mutta tässä selvästi viitataan 100 mikrogrammaa ja suluissa vielä (4000 IU). Eli kuka lääkäri uskaltaa tuon perusteella suositella edes 100 mikgrogrammaa, puhumattakaan 150 uq? Tuollainen sopivan epämääräinen lause jolla pelotellaan ihmisiä pysymään matallissa annoksissa.

Mutta kaippa minäkin saan linkata sitten tutkimuksen liittyen nähin isompiin annoksiin:

http://www.ijem.in/article.asp?issn=2230-8210;year=2015;volume=19;issue=3;spage=387;epage=392;aulast=Kuchay

Intiassa 118 koululaiselle D-vitamiinia 60 000 IU eli 1500 µg kuukaudessa, vuoden ajan (50 µg päivää kohti). S-D-25 nousi keskimäärin 12,04 ± 5,27 ng/ml:sta 32,6 ± 7,05 ng/ml:aan (30 → 82 nmol/l) eikä kenellekäään kehittynyt hyperkalsemiaa. Ja tuossa siis kyseessä koululaiset, ei aikuiset.

edit: Hyvä että saatiin keskustelua D-vitamiinista. Mutta lopetan tältä erää, niin pysytään itse aiheessa. :slightly_smiling_face:

edit 2. Näin tehdään, jatketaan koronalla.

edit 3. Muokkasin hieman tekstiäni liittyen tuohon duodecimin 100uq näkemykseen.

edit 4. Hassusti taas alettiin Tohtori Tolosta dissaamaan kun hänellä kytköksiä ravintoainebusinekseen. Mutta sitten jos joku lääkeyhtiö kehittää lääkettä, niin nehän tekevätkin sen ihan vain auttamisen ilosta, eikä ollenkaan rahasta? Jos edes vaivautuu tuonne Tri Tolosen sivustolle, huomaa että hän perustaa näkemyksensä täysin muiden tekemiin, monesti riippumattomiin tutkimuksiin. Miten mahtaa olla lääkkeiden ja lääkeyhtiöiden laita?

1 tykkäys

Yritettäisiinkö päästä Tohtori Tolosesta ja Kikkamiehen verenpaineesta takaisin Wuhaniin, jookosta.

Itsellänikin on ns. “täydellinen” verenpaine. Juon n. 10 x määrän giniä keskivertosuomalaiseen nähden, mutta absoluuttinen etyylialkoholin kulutukseni on vain n. 0,1 x keskiarvosta. Juon vapaan lehmän maitoa, grillaan kesällä raakamakkaroita ja lopetin hiljattain nuuskaamisen. En tiedä mitä tekemistä millään edellä mainituista on verenpaineeni kanssa, vielä vähemmän tämän ketjun kanssa.

22 tykkäystä

Ei ihan noin. “Yli 100 mikrogramman annokset suurentavat veren kalsiumpitoisuutta.” Ei sanota, että tuo on raja, jonka jälkeen tulee saman tien hyperkalsemia. Kuten totesin, toksisuuden rajana pidetään yli 375 nmol/l verestä mitattuna ja selitin mielestäni sitäkin, että purkista otetun annoksen perusteella ei voi tietää mikä on lopullinen vaikutus pitoisuuteen veressä. 100 mikrogrammaa voi purkista vielä ihan turvallisesti ottaa (Pohjoismainen ravitsemussuositus).

Mut jätettäiskö tämä ketju koronavirukselle?

3 tykkäystä