Wuhan Coronavirus (Osa 1)

Venäjän tilanne on paha. Pelkästään Moskovan alueelta on tullut eilen yli 6000 ja tänään lähes 7000 uutta tartuntaa :grimacing: Kuolleiden määrässä tämä ei vielä näy, mutta se nouseekin usein vähän viiveellä. Uskon, että alle viikon päästä ollaan noin 400-500 kuolleen päivävauhdissa. Tämäkään ei välttämättä riitä, jos terveydenhuollosta loppuu kapasiteetti kesken. Venäjän onneksi heillä lienee valmius rakentaa uusia sairaaloita nopeallakin aikataululla, ja jenkeissähän valmistuu ventilaattoreita koko ajan yli oman tarpeen :wink:

Tässä muuten hyvä sivusto Venäjän paikallistilastoihin (Chrome-selain osasi kääntää sujuvasti englanniksi/suomeksi): https://стопкоронавирус.рф/information/

Myös Etelä-Amerikassa tilanne pahenee joka päivä. Vajavaisen testauksen takia koko kuva ei tule esiin, mutta esim. Brasiliassa ja Ecuadorissa joka kolmas valmistunut testi on ollut positiivinen, mikä on muuten sama suhdeluku kuin New Yorkin osavaltiossa. Paljon jää kuitenkin arvailujen varaan, koska suhteelliset testimäärät E-Amerikassa ovat alle 1/10 Euroopan määristä, ja esim. Argentiinassa (45M ihmistä) ei vieläkään ole tehty yhtä montaa testiä kuin Suomessa. Toki testaus on kallista, mutta toivon mukaan WHO:lla ja muilla tahoilla on vielä resursseja auttaa Etelä-Amerikkaa, koska tilanne vaikuttaa erittäin pahalta.

Osittain ihan osuvaa kritiikkiä, mutta olisi se pandemia varmaan tullut maskienkin kanssa :wink: Ja eiköhän se kuitenkin kiinalaisten mukana mennyt maasta ulos, joten olisi ihan reilua heidänkin ottaa vähän vastuuta tästä. Vaikea paikka tulee, jos pitää valita uskooko jenkkilän puhuvaa torvea vai kiinalaisten legoukkovideoita :laughing:

6 tykkäystä

Mä taas uskaltaisin väittää Covid-19 kuolemien määrän Venäjällä ja Kiinassa olevan aika lailla poliittinen päätös. Tehdäänkö kuolinsyyn tutkimus paikallishallinnossa vai valtiojohdossa vai sekä että on arvauksen varassa. Mun on aika hankala uskoa Venäjällä ja Kiinassa olevan huomattavasti parempi sairaanhoidon osaaminen kuin länsimaissa.

4 tykkäystä

Olin hyvin lähellä lisätä tuohon lauseen perään: “, mikäli hallinto päättää näistä raportoida” :wink: Kiinalta en odota enää mitään (eivät ole kertoneet edes testausmääriä missään vaiheessa), mutta Venäjä on mielestäni ollut melko avoin koko ajan. Voi olla, että numeroiden kaunistelua tapahtuu (etenkin kuolleissa), mutta positiivisten tapausten määrän kehitys kertoo siitä, että he ainakin myöntävät epidemian olevan päällä ja iso osa maan työpaikoista on kiinni 12.5. asti. Kiinassahan tauti ei missään vaiheessa edes kunnolla levinnyt, mutta maa on silti ollut seis sen 3kk :man_shrugging:

Keski-Suomi ja Pirkanmaa. Näissä kahdessa maakunnassa asuu n. 800 000 ihmistä. Rauhallinen viikonloppu.

6 tykkäystä

Olikos meillä täällä ketjussa tammikuun lopussa joku vanhempi setä-immeinen, joka silloin sanoi, että vapun tienoilla korona-tauti alkaa olla meillä ohi? :slight_smile: :slight_smile: :slight_smile:

Ja setä ei siis tarkoittanut sitä, mitä Sanna ja hömppä-yhteiskunta puuhastelee vaan itse tautia ja sen ilmaantuvuutta Suomessa.

Onhan se ihan järkyttävää, millainen meedio joku voi olla. Elämänkokemusta, elämänkokemusta, sanois joku…

Masse-setä, nyt saa alkaa peukutta oikein kunnolla, :+1: :+1: :+1:

16 tykkäystä

Kiinalta aika yllättävä veto, että lähtevät provosoimaan tässä tilanteessa. Vaikea nähdä mitään positiivista seuraavan tästä.

5 tykkäystä
  1. helmikuuta:

No ainakin piikkilanka on purettu, ja viisaudesta sekä meedion taidoista on jaksettu muistutella :laughing:

Hattu pois @OldFeki :lle, joka mahtavien aamukatsausten ohella tiesi 21. helmikuuta seuraavaa:

Itse taisin antaa tälle silloin “5-10%:n todennäköisyyden” :rofl:

7 tykkäystä

Kyllä! Olikos foorumilla muita, jotka tammikuussa antoivat saman ennusteen?? Helpotan tuskaanne: ei ollut!

Masse-setä, FA, nyt Verphun ja Kingin aika menee sedälle uutta titteliä koodatessa :slight_smile:

Venäjän tilastoja ei mielestäni voi pitää luotettavina.

Oletettavasti tauti on ollut Venäjällä olemassa pitkään. Muistan uutisia, että Kiinaan saapuneet uustartunnat maaliskuussa olisivat nimenomaan Venäjältä. Lisäksi Putinin “ei-työviikko” aloitettiin hyvissä ajoin. Silti Venäjän virallisten tilastojen mukaan tauti olisi lähtenyt kunnolla leviämään vasta huhtikuun toisella viikolla. Ei ole uskottavaa, että Tauti olisi levinnyt Venäjälle näin myöhään.

Toinen asia, että Venäjä tällä hetkellä lukujensa perusteella testaa nyt 200k ihmistä päivässä eli vajaa 1.5M viikossa. Silti päivittäisten tartuntojen määrä mitataan yksinumeroisissa tuhansissa? En usko.

Venäjällä tilanne on todennäköisesti järkyttävä, mutta emme mielestäni voi luotettavasti tietää siitä juuri mitään muuta.

Ja kuolemantapauksista voi sanoa vain, ettei Venäjä laske kuolleita. Ei ole 1300 kuollutta 130k todettua tapausta kohden, kun kriittisten tapausten pitäisi ylikorostua tässä vaiheessa.

6 tykkäystä

Miksi toinen, kolmas tai kuinkamonestahansa Covid-19 aalto ei toteudu Suomessa ja jää pelkäksi median suosikkihokemaksi? (*sillä varauksella, ettei tauti muunnu vaarallisemmaksi)

  1. Viruksella ei ole enää yllätysmomenttia. Tauti yllätti Suomen päättäjät ja suomalaiset maaliskuussa. Suomi oli kertakaikkisen valmistautumaton tällaiseen epidemiaan ja sekoili mennen tullen, mikä pahensi tilannetta entisestään.

  2. Virus ei pääse leviämään harvaan asutussa Suomessa enää huomaamatta. Maailman tautikeskukset tunnetaan hyvin ja Itävallan tai Italian kaltaisia viruslinkoja osattaisiin tällä tietämyksellä välttää.

  3. Ihmiset Suomessa ovat koulutettuja ja seuraavat uutisia. Tieto virustilanteesta välittyy hyvin ja muokkaa nopeasti ihmisten käyttäytymistä.

  4. Suomalaiset noudattavat suosituksia ja ohjeita (jos niitä joku uskaltaa vaan antaa). Ihmiset ovat varuillaan.

  5. Virus ei ole tartuttavuudeltaan lähellekään tarttuvimpien virusten tasolla, joten sen voi edelleen välttää helposti.

  6. Virustestaus on kehittynyt huomattavasti viimeisten kuukausien aikana. Testikapasiteetti ylittää tuhansilla virustestauksen tarpeen ja sitä voidaan edelleen skaalata ylöspäin tarvittaessa.

  7. Suojainten puute terveydenhoidossa on viimeistään tässä kuussa ratkaistu kotimaisen valmistuksen päästyä käyntiin.

  8. Taudin riskiryhmät on tunnistettu ja suojaustoimet voidaan kohdistaa tarkasti.

  9. Taudin jäljittämistä on harjoiteltu kaksi kuukautta. Se osataan paljon paremmin, kuin vielä puolitoista kuukautta sitten.

  10. Virusta vastaan osataan taistella myös muualla maailmassa ja sen leviämistä osataan varoa.

  11. Aatteleppa ite. Varteenotettavia syitä on varmasti vielä toinen mokoma lisää. Ja vastaankin saa väittää.

On siis vaikea uskoa, että taudista tulisi toinen tai kolmas aalto siinä mittakaavassa, kuin kuluneen kevään aikana. Taudista tuskin päästään kokonaan eroon ennen rokotetta, mutta sen kanssa pystytään elämään.

Kokemukset Uudenmaan ulkopuolelta osoittavat, että taudin leviäminen kyetään estämään tehokkaasti, vaikka edellytykset ja osaaminen sen onnistumiseksi oli vähän niin ja näin. Nyt se osattaisiin paljon paremmin.

27 tykkäystä

Uskon, että uutiset sairaaloiden ylitäyttymisestä tai uusien sairaaloiden rakentamisesta kantautuisivat jopa Venäjältä. On hyvin mahdollista, että tauti on alkanut levitä Moskovassa vasta nyt. Venäjä on (sanojensa mukaan) tehnyt kymmeniä tuhansia testejä päivässä jo maaliskuun alkupuolelta, mutta positiivisia tuloksia on tullut enemmän vasta äskettäin. Aiemmin positiivisia oli n. 0,1% testeistä, ja nyt sama osuus on jo lähempänä 10%:a. Kehitys tuntuu uskottavalta, ja tukisi väitettä että virus on vasta nyt rantautumassa pääkaupunkiin Moskovaan. En myöskään keksi, mitä Venäjä saavuttaisi sillä, että se piilottelisi ensin epidemiaa ja väittäisi vasta tämän jälkeen saaneensa viruksen muuta maailmaa myöhemmin. :man_shrugging: Jos itse haluaisin pitää tilanteen hallussa ja kansan rauhallisena, pyrkisin Valko-Venäjän kaltaiseen kehitykseen, jossa uudet tartunnat jäivät maagisesti alle tuhanteen, eikä yhtenäkään päivänä kuole yli viittä ihmistä (mutta 4 viikon keskiarvo on silti 4 kuollutta/päivä).


Otitko huomioon, että Venäjän (väittämistä) tartunnoista 3/4 on tullut viimeisen kahden viikon aikana ja puolet viimeisen viikon aikana? Tämän takia esitin, että vasta viikon päästä pitäisi uusien kuolleiden määrän olla toista luokkaa kuin nyt. Raportoinnissa saattaa olla myös useamman päivän viive, ja vanhainkotien luvut eivät välttämättä pääse mukaan missään vaiheessa. Myös ikärakenne tukee pienempää kuolleisuutta: yli 65-vuotiaita on Venäjällä alle 15% ja Suomessa yli 20% (Italiassa 23%). Lisäksi nuorempi keski-ikä viivästyttää kuolleisuutta entisestään, koska porukkaa pidetään pidempään teholla.

Mitä tulee Kiinan sanomisiin, niin hehän sanoivat vain että uusia tartuntoja on tullut Venäjältä. Määrällisesti tämä oli muutamia positiivisia päivässä, mikä on todennäköisesti hyvin pieni osa maan kokonaistartunnoista - tai sitten testejä tehdään vain ulkomailta tulleille.

3 tykkäystä

Tätä on Suomessa harjoiteltu vuosikymmeniä, ei mennä rappukäytävään jos kuulee naapurin jo olevan siellä.

Tehohoidossa kehitetään kokoajan uusia menetelmiä potilaan pelastamiseksi (HS 3.5.). Mm. veren hyytymistä ei aluksi huomattu ja nyt saadaan tulpat estettyä. En aatellu ite, lainasin :slightly_smiling_face:

7 tykkäystä

HUSin apulaisylilääkäri suosittelee maskin käyttöä yleisillä paikoilla. Etenkin seuraava lause lämmittää mieltäni: ”Jokainen ajatteleva ihminen voi toki käyttää kasvomaskia ilman suositustakin.”

Surukseni olen huomannut että ajattelevia on vielä todella vähän.

3 tykkäystä

Suomi on harvaan asuttu maa.
Tautihan levisi alkuun Suomessa tasan tarkkaan ja vain siksi, että tautia lennätettiin Suomeen pahimmista epidemiakeskusksista lomalaisten tuomana ympäri Suomea. Vkosta toiseen valtavaa rallia Suomeen. Tartunnat tapahtuivat ulkomailla.

-Tauti ei ole levinnyt juurikaan Suomessa sen jälkeen kun lennot epidemiakeskuksista pysäytettiin.
Meillä Suomessa todennäköisesti riittää kun juottolat pidetään kiinni ja ruokaravintoloissa ja kouluissa taasen riittävät turvavälit, sekä rajataan asiakaspaikkoja + omatoiminen sosiaalinen eristäytyminen + käsihygienia.
-En usko itsekkään ns. toiseen aaltoon, ellei sitten vartavasten avata Suomen rajoja ja aleta taas ajattamaan virusta Suomeen, kuten aiemminkin.

14 tykkäystä

Lähinnä ajatuksenani, että samaan aikaan ei voi olla totta että:
*Tauti on levinnyt Venäjällä
*Venäjä testää yhdestä puoleentoista miljoonaa viikossa
*Havaittuja tartuntoja todetaan tuhansia päivässä

Eikä:
*Tauti ei ole levinnyt Venäjällä
*Tauti oli levitä takaisin Kiinaan maaliskuussa Venäjältä tulleilta matkustajilta

Ainakin yhden näistä pitäisi mielestäni olla väärin.

Kuolleiden suhteen määrät ovat nähdäkseni itsenäisestikin liian vähäisiä peilaten kahden viikon takaiseenkin. Niissä pitäisi näkyä riskialttiimmat ja haavoittuvaisimmat etupainotteisesti. SIten kuolleisuuden pitäisi näyttää aluksi lopuulista totuutta vakavammalta. Venäjällä näin ei näytä tapahtuvan, enkä usko väestörakenteen tms. selittävän noin suurta eroa muuhun maailmaan. Lisäksi Twitterissa liikkuu venäläisten anekdootteja ruumiiden saamasta kohtelusta, mikä lisää epäilyksiäni.

Floridahan (edit: muutamat kaupungit) näyttää aukeavan ilman suurempia kuluttajapelkoja… jos nyt kuvista voi mitään päätellä :man_shrugging:

kuva

6 tykkäystä

Kuvat siis ylhäältä alkaen New York, Atlanta, Washington ja Florida eli alimmainen kuva vain Floridan Huntington beachiltä. Mukavastihan tuo sujuu ja turvavälit kohdillaan :slight_smile:

6 tykkäystä

Jos tarkkoja ollaan, niin yksikään noista kuvista ei ole Floridasta. Huntington beach on Kaliforniassa.

Tässä se kuva Floridasta:

3 tykkäystä

Ruotsalaisethan tämän jo tiesivät

3 tykkäystä

:smiley:

1 tykkäys