Wuhan Coronavirus (Osa 1)

Yleinen
, ,
8265

Tuohon sopii tietysti se yksi asteriski:

Koronan kuolleisuus on n % todetuista tartunnoista, jossa jopa se todennuskin vaihtelee maittain (eri kriteerit ja testaustavat). Oireettomia tartuntoja on varmasti paljon enemmän kuin luulisi ja ne eivät sen vuoksi pienennä kuolleisuusprosenttia.

Sanotaan, että on 1 miljoona asukasta.

  • 100 asukkaalla todetaan korona
  • 10 todetusta tapauksesta kuolee

=> kuolleisuus on 10 %

Mutta, jos oireettomia ja/tai testaamattomia havaittuja (eli tietävät/tod.näk. saaneen tartunnan, muttei käy testissä) tartuntoja onkin 10 000 kpl? Tai peräti 100 000 kpl? Kuolleisuus on silti tuon 10 %, vaikka se oikeasti olisikin 1 % tai 0,1 % kun oireettomat otetaan huomioon.

8266

Tämä oli THL:n argumentti. Mutta laaja testaus ja vasta-aine testint on osoittanut että todentamattomien sairastuneiden osuus ei ole kuin maksimissaan kymmenen kertainen. Etelä-Koreassa on laaja testaus ja erinomainen jäljitys. Sairaanhoito on hyvä tasoinen ja ei koskaan ylikuormittunut Kuolleisuus 2.1%. On vaikea nähdä miten Etelä-Koreassa olisi jäänyt huomaamatta massiivisia määriä sairastuneita kun he jäljittävät ja testaavat kaikkien sairastuneiden kontantaktit ja heidän lähipiirinsä.

6 tykkäystä
8267

Masse-setä vanhana epidemiologina ja matemaatikkona suhtautuu vähän varauksella koko korona-tilastointiin eri maissa. Jos %-lukuja laskettaessa (esim. koronaan kuolleet sairastuneista) sekä osoittaja että nimittäjä ovat hataralla pohjalla, niin mitä on niiden suhdeluku???

Osoittaja: Kaikkia koronaan kuolleita ei todellakaan saada kiinni. Kun monisairas vanhus kuolee oltuaan pitkään hoitolaitoksessa niin koronoita tuskin testaillaan vaan kuolinsyyksi tulee vain “keuhkokuume” tmv. Ja jos korona olisikin todettu, niin ongelma on, oliko se vanhuksen kuolemassa välitön kuolinsyy, peruskuolinsyy vaiko vain nk. myötävaikuttava tekijä. Ja eri maat tilastoivat koronan eri lailla ja ottavat eri kuolinsyyluokat ei-yhtenäisesti mukaan “koronakuolemiin”, niin eipä hyvältä osoittajan luotettavuus näytä. Etenkään maavertailussa.

Nimittäjä: On ihan mahdotonta tietää väestöpohjassa olevaa tartuntojen lukumäärää, kun oireettomista kantajista tai vähäoireisista kantajista ei ole kunnon tietoa ja kun testausinnossa ja -kyvyssä on varmasti suuria maakohtaisia eroja. Ja jo hoitolaitoksessa olevia monisairaita vanhuksia ei välttämättä testata, kuten yllä jo todettu.

Ja sitten vielä maakohtaiseen vertailuun pohdittavaksi se inhottava seikka, että jossain maissa tilastoja tahallisesti kaunistellaan…

Jo kultaisella 80-luvulla yliopistomaailmassa oli tilastotieteen lentävä lause. “If you compare shit to shit, the only thing you get out is shit” :slight_smile:

Masse-setä, FA, yllättyi vähän itsekin miten kova populaatioepidemiologi Linkolan Penan oppipojasta kehittyi :wink: :wink: :wink:

17 tykkäystä
8268

Tuo kuulostaa todennäköiseltä. Jossain vaiheessa oli arveluita, että Aasiassa ollut ja Keski-Euroopassa/USA:ssa ollut ovat eri kantoja viruksesta, ja Aasiassa ollut olisi paljon miedompi versio. Ainakin se selittäisi miksi tapauksien määrä ja laatu on niin erilainen suhteessa.

8269

Asiaa voi laskea vielä yhdellä tavalla: Eli tarttuvuus (ja sitä kautta kuolleisuus) populaatiossa. Koska kaikki populaatiossa eivät selvästikään sairastu, niin terveen henkilön odotusarvo kuolemaan johtavalle taudille on itse asiassa (todennäköisyys saada tartunta) * (kuolleisuus tartunnan saaneiden keskuudessa). Esim vesikauhulla kuolleisuus on melkein 100%, mutta tartunnansaamisen todennäköisyys häviävän pieni. Ja toisaalta eihän lentoturvallisuuttakaan arvioida laskemalla (kuolleet)/(onnettomuuksissa olleet) vaan pikeminkin (kuolleet)/(kaikki lentomatkat).

Ongelma tässäkin on, kuten Masse totesi, että vielä ei ole luotettavia ja vertailukelpoisia tuloksia, joista laskelmia tehdä. Parin vuoden päästä varmaan voidaan arvioida tarttuvuutta yms eri olosuhteissa hieman luotettavammin tilastojen valossa. Nyt se on melkoista voodoota vielä.

2 tykkäystä
8270

[quote=“Musti, post:8269, topic:3233, full:true”]

Ongelmaksi muodostuu kun argumentoidaan toteutuneiden lukujen valossa toimenpiteiden järkevyyttä. Ilman mitään toimenpiteitä huomattava osa väestöstä sairastuu. Täydellisellä karanteenilla kukaan ei sairastu.

3 tykkäystä
8271

Tätä samaa yritin tuossa viimeisessä kappaleessa sanoa. Eli toistaiseksi laskelmia voi tehdä niin paljon kuin haluaa, mutta tällä hetkellä kukaan ei tiedä, että mikä tuo “huomattava” tuossa olisi. Puhumattakaan, että ymmärrettäisiin, mitkä tekijät siihen vaikuttavat ja miten se vaihtelee olosuhteiden / ominaisuuksien mukaan.

En siis yritä liioitella tai vähätellä asiaa, vaan korostaa A) sitä, että laskelmia voi tehdä monella tavalla ja B) mediassa eniten esiintyneet kuolleisuusluvut eivät kuvaa koko populaation kuolleisuutta, vaan sairastuneiden.

Lisäksi Massella oli monta hyvää pointtia lukujen epävarmuuksista, ja vastaavia on varmasti muitakin.

Kannattaa siis käyttää kriittistä ajattelua kaikkien raportoitujen lukujen (erityisesti sellaisten lukujen, joissa yhdistetään monta arviota) kanssa, ja mielellään ilman mitään vinoumaa kuten “kaikki on liian pieniä / isoja”.

IMHO luotettavimmasta päästä indikaattoriksi pandemian vaiheesta parhaillaan ovat kehittyneiden maiden sairaalahoidossa olevien työikäisten lukumäärät.

2 tykkäystä
8274

Ongelmaksi tässä muodostuu että tulevaisuudessakaan emme saa lukuja mitä olisi tapahtunut jos mitään toimenpiteitä ei olisi tehty. Tämä on se perusskenaario jota vastaan toimenpiteiden hintaa pitää arvioida.

6 tykkäystä
8275

Tuo politisoituminen on todella ikävää. Taudissa on myös kauheaa stigmaa (joka muuten tuntuu korostuvan aina pienemmillä paikkakunnilla), mikä ei ole myöskään kenenkään etu. Vaikka jokainen voisi tehdä enemmän tartunnan välttämiseksi, niin jokainen voi sen silti myös saada. Ei sairastuneiden moralisointi ja syyllistäminen auta ketään, päinvastoin.

Ja jos matkustaa sallittuun maahan, niin mielestäni yksilö ei tee siinä väärin vaan se instanssi, joka sen matkustamisen on sallinut.

1 tykkäys
8276

Jos OldFeki sulla joku mesenaatti tai joku tili mihin voi heittää rahaa ni laittaisin mielellään vaikka 10e, tämä ollut paras paikka saada tietoa coronan leviämisestä. Ehkä joku IG-tili mihin vaan copypasteat tekstin voisi olla myös helppo seurattava. Kiitos vielä.

16 tykkäystä
8277

Tännehän on kehkeytynyt mainiota keskustelua tästä epävarmuuden tilastollisesta mallintamisesta!

On tosiaan oleellista erottaa CFR ja IFR (case ja infection fatality rate).

Tässä esimerkkikuva Kiinasta, näiden vertailua (maaliskuulta).

kuva
kuva720×528 17.2 KB

Kyse ei ole kuitenkaan pelkästään todennäköisyydestä. Vaan odotusarvosta.

Se on vähän kuin pohtisi venäläisen ruletin todennäköisyyttä. Mutta sillä erolla, että jokaiselle kansalaiselle lyödään revolveri kouraan. Tällaisen uuden taudin kohdalla, jolle ei ole populaatiossa vastutuskykyä, ne valtavat massat aiheuttavat tämän yhteiskunnallisen ongelman.

Kuvaava oli se jonkun epidemiologin kommentti että “ennen epidemiaa kaikki varautumiset vaikuttavat aivan naurettavalta ylireagoinnilta, ja kun epidemia iskee, havaitaan että kaikki varautuminen oli täysin riittämätöntä”. Viisaus, joka on osoittautunut todeksi jo moneen kertaan.

2 tykkäystä
8278

Sallittuun maahan matkustaminen on varmaan ihan ok.

Mutta. On monia asioita, mitä ei ole erikseen kielletty, mutta ne voivat silti olla väärin, tai ei muuten vaan järkevää tai eettisesti/sosiaalisesti suosittua toimintaa.

Mitä fiksummin ihmiset toimivat vapaaehtoisesti, sitä vähemmän tarvitsee holhota ja määrätä. Ja sama päinvastoin. Jos ei toimita fiksusti, niin sitten tulee ehdottomia kieltoja, esim. Etelä-Euroopan tyyliin.

Ongelmahan ei muodostu jälleen yksittäisestä ihmisestä. Mutta monta yksittäistä ihmistä on lauma = muodostuu ongelma.

6 tykkäystä
8279

Sen verran korjataan, että kyseessä oli pohjois-korealainen sälli, joka oli loikannut 3 vuotta aiemmin etelään, ja mahdollisesti raiskauksesta seuranneen etsintäkuulutuksen myötä saanut älynväläyksen loikata takaisin pohjoiseen. Se lienee ikuinen mysteeri, oliko kaverilla todellisuudessa koronatartuntaa, ja miksi ihmeessä hän preferoi pohjoisen vankilaa etelän edelle.

Palatakseni aiheeseen, mielestäni nämä kuolinlukuprosenteista puhumiset ovat pirun epämääräistä ja vaarallista maaperää, kun tarkkoja lukuja ei ole tarjolla, vaihtelevat maittain ja ikäluokittain, eikä tiedossa ole, kuinka moni lopulta taudin joutuu käymään läpi. Myöskin mediassa pyörii ihan höpöjä siitä, mitä kukin poliitikko laukoo milloinkin suustaan (“Devos ei sanonut, että koulut pitää avata ja että on ok, jos 0,02 % lapsista (i.e. > 10k) kuolee” .

En hirveästi myöskään diggaa vertaamisesta auto-onnettomuuksiin, influenssakuolemiin tai muihin vastaaviin. Oleellisempaa on mielestäni se, että Suomessa vedettiin lockdown, jonka myötä koronaan on kuollut kolmisensataa ihmistä - Ruotsissa perseiltiin ja tuloksena on yli 5000 turhaa kuolemaa. Onko sillä mitään merkitystä, oliko kyseessä vanhus vai ei? Itseäni ainakin v#tuttaisi, jos omilta isovanhemmilta jäisi jäljellä olevat 1-20 vuotta välistä turhaan. Lockdownien aiheuttamia oheisongelmia, konkursseja, työttömyyttä ja niistä seuraavaa suoria ja epäsuoria kuolemia ei tietenkään pidä väheksyä.

Hieman olen edelleen hämilläni näistä kavereista, jotka pitävät koronaa puhtaasti demareiden kusetuksena. Eikö kavereilla ole vielä kuollut lähipiirissä ketään, vai ovatko vaan ihan sujut sen kanssa, ettei jumalan tahtoa kyseenalaisteta? Pitkään IHME-malli ennusteli 140k kuolemaa elokuun alkuun, nyt ollaan jo paukutettu 150k läpi, eli vaikka näennäisesti korona on sujunut yllättävänkin kivuttomasti, kuolemilta ei ole vältytty. Nykyinen estimaatti marraskuulle on jo 220k pinnassa.

8 tykkäystä
8280

Noh, laskujeni ja @OldFekin tilaston mukaan tähän päivään mennessä USA:ssa on kuollut jo 0,048 % väestöstä tähän päivään mennessä.
Samaa tahtia, 1500 kuolemaa päivässä, pressavaaleihin mennessä 0,1% väestöstä on kuollut.
Näkisin, että aika massiivista.

8 tykkäystä
8282

Nyt vois vähän jäähdytellä @Stone

Jokaisella ihmisellä on kuitenkin täysin suvereeni ihmisarvo. Aika iso osa maailman ihmisistä ei myöskään ”kuluta turhaan roinaan” kun katsoo vähän tuonne maailman slummeihin.

22 tykkäystä
8283

On on ihmisarvo, mutta pitää ymmärtää luonnonvarojen riittävyys ja maapallon ajautuminen kohden tuhoaan… Kyllä minä soisin ihmisten oppivan älyttömyyden ja itsekkyyden sijaan ajattelemaan…

6 tykkäystä
8285

SitaattiKyllä minä soisin ihmisten oppivan älyttömyyden ja itsekkyyden sijaan ajattelemaan…

Se ei ole älytöntä ja itsekästä ajattelua että virus tekee arvokasta työtä kunhan pysyy Suomen ulkopuolella?

Brittien task forcen jäsen ei usko, että rokotteista saa elinikäistä suojaa covidia vastaan. Todennäköistä on, että teho heikkenee pian. Tavoitteena on saada vuosittain uusittavat rokotteet, ja vähintäänkin pyritään vähentämään oireita.

3 tykkäystä
8287

Aamun luvut (tartunnat/kuolleet): 17,47M / 676755

Uusien tartuntojen(+287100) määrä pysyi korkealla, mutta ei aivan yltänyt eiliseen ennätykseen. Kuolemantapausten(+6400) määrä kääntyi laskuun. Päivittäisten tartuntojen kärkilistalla ainoan ennätyksen teki Intia. USA:n tartuntamäärien kasvu on pysähtynyt, mutta tartuntamäärät pysyvät korkeina. Euroopan tilanne on kääntynyt huonompaan Espanjan, Ranskan(+1377) ja ensimmäistä tautihuippua vastaan taistelevan Romanian(+1356) johtaessa päivittäisiä tartuntatilastoja.

USA:ssa kauhistellaan viruksen aiheuttamaa bruttokansantuotteen romahdusta, kuolemantapausten kääntymistä uuteen nousuun ja etenkin sitä, mitä tapahtuu tästä päivästä lähtien, kun liittovaltion työttömyysavustus (600$/viikko) loppuu. Demokraatit olisivat halunneet 3000 miljardia lisää rahoitusta ja etuuden jatkumista tammikuuhun asti siinä missä republikaanit olisivat leikanneet tuen kolmannekseen. Sopuun ei päästy ja luu jäi ainakin hetkeksi käteen, työttömillä.

New Yorkin osavaltiossa ollaan tyytyväisiä tautitilanteen paranemisesta, mutta naapuriosavaltio New Jersey:ssä tartunnat ovat kääntyneet kasvuun. Viikko sitten New Jerseyn tartunnat tippuivat jo alimmilleen sitten epidemian alun 224 päivätartunnan keskiarvolla viikossa. Tällä viikolla tartuntojen keskiarvo on jo 416 per päivä. Osavaltiossa ihmetellään, miten saada kuriin nuoriso, jonka ansiosta luvut nousevat. Aiemmin mainitun hengenpelastajaryppään lisäksi kemut (“house party”) Middletownissa johtivat 65 tartuntaan, joista 52 oli iältään 15-19 vuotiailla nuorilla. Sunnuntai-iltana 100km Manhattanin kärjestä etelään Jacksonin kaupungissa oli 700 nuoren kekkerit, kertoi asiasta selvästi huolestunut New Jerseyn kuvernööri Philip D. Murphy.

Eilen nähtiin kaksi ensimmäistä NBA-peliä neljä kuukautta kauden keskeytyksen jälkeen. Koriksen paluuta on odotettu maassa malttamattomana. Orlandon kaupungissa Floridassa hengailee loppukesän ajan keskimääräistä enemmän yli kaksimetrisiä monimiljonäärejä. Katukuvassa heitä tuskin näkee, sillä 344 pelaajaa on Walt Disney Worldiin järjestetyssä koriskuplassa, kunnes pelit on saatu päätökseen.

image

Myös WHO kertoi eilen huolensa bailaavien nuorten osuudesta tartuntojen kasvussa “joissakin maissa”. USA:n lisäksi monessa Euroopan maassa on uutisoitu laittomista bileistä tai reiveistä, missä synkronoidun basson tahtiin hilluu tai kelluu parhaimmillaan tuhansia nuoria. WHO kertoi, että tuoreiden todisteiden valossa pohjoisen pallonpuoliskon tartuntojen nousu on osaksi nuorten ja kesän aiheuttamaa. TAG varoitti eilen nuoria: “Olemme sanoneet sen aiemmin ja sanomme sen uudestaan: Nuoret eivät ole voittamattomia”. Äänenpainot nuorten virushörhöilyä kohtaan ovat koventuneet poliitikkojen taholta ympäri Eurooppaa. Saksalaismedia DW:ssä nuori nainen totesi asiasta kysyttäessä “Se vaan on sitä, mitä nuoret tekevät”. Itse en enää muista, mutta niinhän se taisi olla.

Kiina kertoi tänään kolmannesta yli 100 tartunnan päivästä peräkkäin. Maan terveyshallinto ilmoitti 127 uudesta tartunnasta, joista 123 oli maan sisäisiä. Tauti on nostanut päätään läntisellä Xinjiangin alueella, missä tartuntoja todettiin 112. Loput tartunnat todettiin maan koillisosan Liaoningin alueella. Nopea tartuntamäärien nousu on huolestuttava merkki, mutta Kiina on osoittanut kerta toisensa jälkeen, että sillä on halu ja kyky tukahduttaa päätään nostavat tartuntaryppäät.

Vietnamissa Da Nangin tartunnat jatkavat kasvussa. Kaupunki ilmoitti tänään 45 uudesta tartunnasta päivän aikana. Tartunnat on jäljitetty yhteen sairaalaan ja kahteen terveysklinikkaan, mikä ei paranna tautitilanteen kehittymisen ennustetta lähipäivinä. Alueelle on lähetetty yli 1000 terveydenhuollon työntekijää. Vietnam kertoi massatestauksista myös maan 8 miljoonan asukkaan pääkaupungissa, Hanoissa.

Ruotsissa tartuntamäärien lasku näyttää pysähtyneen. Maassa todettiin eilen 318 uutta tartuntaa ja 9 kuollutta. Suomen tilanne jatkuu rauhallisena. Maassa todettiin 9 uutta tartuntaa, joista 6 oli pääkaupunkiseudulla. Oulussa, Turussa ja Jyväskylässä todettiin yksi tartunta kussakin.

Visualisointeja, käppyröitä ja uutisia:
Johns Hopkins , Worldometers , Reuters1 , Reuters2 , COVID tracker , TheBaselab , WHO1 , WHO2 , NYC tracker , COVID daily USA , THL kartta , FHM kartta (Ruotsi) , Bloomberg , rt.live (USA state tracking) , EndCoronavirus , CoronaVirusIndex(yonzzu)

50 tykkäystä
8288

Näitä Espanjan lotossa voittaneita alkaa varmaan ilmestymään.

5 tykkäystä
8289

Kokenut yrittäjä eikä vaivautunut ottamaan selvää karanteeneista vaikka niistä jauhetaan medioissa joka päivä? Tekisi mieli sanoa ruma sana tästä yrittäjästä. Tai itseasiassa sanonkin, vitun pässi.

48 tykkäystä