Kyse ei ole varmaan eri mieltä olemisesta, vaan eri faktoista? Mielellään tutustuisi noihin faktoihin, jos voit linkittää?
3 tykkäystä
Kiitokset Lexukselle sysäämisestä. Tuli vielä iltapuhteiksi kaivettua faktoja vasta-aineista.
On muuten mielenkiintoinen kysymys pelkästään Suomen osalta - kuinka moni on saanut korona-tartunnan? Se on todella vaikeasti haarukoitava maali.
Näytteenotto perustuu satunnaisotantaan. Vasta-aineiden esiintymistä tutkitaan kahdella eri testillä, jotka on kehitetty THL:ssä. Ensiksi herkällä testillä mitataan näytteestä koronaviruksen SARS-CoV-2 tunnistavia vasta-aineita. Positiiviset tulokset varmennetaan mikroneutralisaatiotestillä, joka mittaa vasta-aineiden kykyä neutraloida virusta ja kertoo hyvin luotettavasti siitä, että näytteessä on juuri uudelle koronavirukselle muodostuneita vasta-aineita.
”Neutraloivat vasta-aineet ovat varmin merkki uuden koronaviruksen tartunnasta, mutta on mahdollista, että osalla tartunnan saaneista ei muodostu neutraloivia vasta-aineita,” kertoo erikoistutkija Merit Melin
Neutralisaatiotestillä todettujen vasta-ainepositiivisten suhteellinen määrä on noin kolminkertainen Tartuntatautirekisterin varmistettuihin tautitapauksiin (positiivinen hengitystienäyte) verrattuna.
Täältä alempaa taas tuoreempaa dataa. Sen perusteella neutralisoivien suhde testeillä havaittuihin olisi pikaisesti laskien laskenut 1,6-kertaiseksi.
Ottaen huomioon, että osalla vasta-ainepitoisuudet jäävät alhaisemmiksi, voisi esim. tuon luvun kertoa kahdella.
Joka tapauksessa, Suomessa sairastuneiden havaittu määrä nyt 9.000. Todelliset tartunnat lienevät siis karkeasti “kymmeniä tuhansia - satatuhatta.”
Oma heittoni on siitä puolesta välistä, vaikka 40.000. Se antaisi kuolleisuudeksi Suomessa 0,85%. Kiusallisen korkea…
3 tykkäystä
Onhan noita vasta-ainetestejä tehty jonkin verran. Mieleen on jäänyt se että Suomessa ja Ruotsissa on saatu enimmäkseen yllättävän alhaisia tuloksia (Siis alhaisempia mitä ennalta on osattu ”toivoa”). Toki THL ei ole ainakaan tiedottanut viimeisimpiä tutkimuksia (jos ovat edes tehneet). Tässä linkki kevään tuloksista (nämä varmasti pyörineet täällä, että pahoittelut toistosta):
Lääkärithän ei ole ihan yhtä mieltä nykyisestä tilanteesta. Ja usein kuulee toistettavan että kun ei ole tieteellisesti todistettu että tauti olisi heikentynyt. Näin ei ole, mutta sehän ei itsessään kerro etteikö näin kuitenkaan olisi. Tietyllä tapaa on toki vaarallista puhua että tauti olisi heikentynyt jotta se ei johtaisi liiallisiin ja haitallisiin asenteellisiin muutoksiin. Toisaalta asiaa pitää pystyä tarkastelemaan mahdollisimman objektiivisesti sekä avoimella tavalla. Alla kuitenkin linkki yhden lääkärin ajatuksiin että tauti olisi muuttanut muotoaan helpompaan suuntaan:
Yleisesti taidetaan tunnustaa että yleensä virukset mutantoituvat heikompaan suuntaan, joten se ei sikäli olisi nyt yllätys. Tauti kuuluu edelleen kohdata vakavuudella, mutta mielestäni yksittäiset merkit tukevat nyt tätä heikkenemisteoriaa. Ei mielestäni tosiaan jokaisen maan data voi olla vinossa, tai epäjohdonmukainen kevään tilanteeseen. Tulevat kuukaudet, lisääntyneistä tartunnoista johtuen, tulee varmasti tähän antamaan vastauksia, vaikkapa Suomessa: pysyykö todennettujen tapausten keskuudessa sairaalahoitoa tarvitsevien määrä aikaisempaa matalampana, ja vaikkapa ikäluokat huomioiden. Todella ainakin toivon näin.
Tarkoitukseni ei ole yrittää mitenkään provosoida vaan ehkäpä keskustelu antaa myös itselleni uusia näkökulmia. 
6 tykkäystä
Aamun luvut (tartunnat/kuolleet): 31,48M / 969267
Eiliset uudet tartunnat(+230900) asettivat jälleen viikon pohjalukemat. Loppuviikkoa kohti tartuntamäärien suunta on tälläkin viikolla ylöspäin. Kuolemantapausten(+4100) määrä kääntyi jo pieneen nousuun sunnuntain pohjalukemista. Tartuntalistan kärkisijoilla kiinnittää huomiota Brasilian tartuntamäärien nopea tippuminen. Myös Etelä-Afrikassa tartuntatilanne on parantunut huomattavasti ja maa tippunee nopeasti tartuntojen top-10 -listalta. Euroopan(+37729) tartuntamäärät olivat myös pienessä laskussa. Ranskan(+5298) ja Espanjan(+2957) tartuntamäärät painuivat alimmilleen moneen päivään. Isossa-Britanniassa(+4368) tartunnat leviävät huolestuttavan nopeasti.
USA:ssa uutisiin on päätynyt kansallisen terveysinstituutin virkamies, joka harrasti vapaa-ajallaan oikeistolaisen RedState-sivuston päivittämistä. William B. Crews työskenteli Dr. Anthony Faucin johtamalle tartuntatautien keskukselle, mutta kirjoitti siinä ohessa villejä salaliittoteorioita työnantajastaan ja arvosteli jyrkästi kollegoitaan. USA:n kärkiepidemiologi Dr. Faucin mies risti uudelleen “maskinatsiksi”. Osansa saivat myös Washingtonin “fasistikuvernööri” Jay Inslee ja itse virasto, mitä hän nimitti “julkisen terveyden Gestapoksi”. Syksy on ollut rankkaa aikaa monelle ylikierroksilla käyneelle salaliittoteoreetikolle. Herra Crews:n tarinat jatkuvat uutisten mukaan jatkossa eläkkeeltä käsin.
Pörssit ympäri maailmaa hermoilivat eilen virustartuntojen määrän noustessa Euroopassa ja kääntyessä nousuun myös USA:ssa. USA:n elintarvike- ja lääkeviraston (FDA) entinen komissaari Dr. Scott Gottlieb kertoi edesottamuksistaan CBS-kanavan “Face the nation”-ohjelmassa sunnuntaina. “Meillä on ainakin vielä yksi kierros tämän viruksen kanssa lähestyessämme talvea.”, Gottlieb sanoi. “Jos katsomme, mitä tapahtuu ympäri maata juuri nyt, näemme epäilemättä uuden tartuntapiikin.”. Gottlieb sanoi myös sairaalahoitojen määrän laskun tasoittuneen kesän jälkeen ja kertoi odottavansa niiden kääntyvän uuteen nousuun. Viikkotasolla USA:n tartuntamäärät kasvoivat viime viikolla 17%. Kuolemantapausten määrä kasvoi 5%.
Presidentti Trump arvioi eilen kriittisesti omaa suoritustaan pandemian aikana. “Pyöristämme kulmia. Rokotteen kanssa tai ilman. He vihaavat, kun sanon sen noin, mutta niin se nyt vaan on”, Trump sanoi. “Olemme tehneet ilmiömäisen duunin. Ei vaan hyvän, vaan ilmiömäisen. Kaikessa muussa paitsi PR:ssä, mutta sen syy on fake news. PR:ssä annan itselleni arvosanaksi D:n, mutta itse duunissa otamme arvosanan A+”. Presidentti Trumpin itselleen antama arvosana on linjassa presidentin aiempien, itseään koskeneiden, arvioiden kanssa.
Espanjan pääministeri Pedro Sánchez tapasi eilen Madridin aluejohtaja Isabel Díaz Ayuso:n. Poliittiselta taustaltaan eriävä kaksikko vakuutteli yhteistä tahtoa pandemian hoidossa. Sánchez varoitti “erittäin kovista tulevista viikoista”. Madridin tautitilanne on Euroopan huonoin. Kaupungin työläiskaupunginosissa on osoitettu mieltä epäoikeudenmukaisiksi koettuja rajoituksia vastaan. Kaupungin poliisi kertoi, että ei aio sakottaa kieltoja rikkovia kaupunkilaisia ensimmäiseen 48 tuntiin rajoitusten voimaantulosta.
Itävallan(+563) terveysministeriö kertoi eilen useista uusista voimaan tulleista rajoitteista koskien tapahtumia ja sosiaalista kanssakäymistä. Rajoitteita on asetettu maan nopeasti huonontuneen tautitilanteen takia. Eilisestä lähtien tapahtumien ja ravintoloiden pitää sulkea ennen kello yhtä yöllä. Sisätiloissa saa kokoontua enintään 10 ihmistä, jos heille ei ole istumapaikkoja. Ulkotiloissa raja on 100 henkilöä. Maskien käyttö on pakollista julkisessa liikenteessä ja kauppakeskusten sisä- ja ulkotiloissa. Myös ravintoloissa kaikkien, paitsi pöydässä ruokailevien asiakkaiden pitää käyttää maskia.
Brasiliassa tehdyssä, vielä julkaisemattomassa, tutkimuksessa todetaan, että Dengue-kuume voi tuottaa vastustuskyvyn Covid-19 -tautia vastaan. Tutkimusryhmää johtanut Duke yliopiston professori Miguel Nicolelis kertoo, että vuosien 2019-2020 Dengue-kuumeen ydinalueilla tavataan selvästi vähemmän Covid-19 -tautia ja tartunnat leviävät hitaammin. “Tämä hämmästyttävä löytö nostaa kiehtovan mahdollisuuden immunologisesta ristiinreagoinnista Denguen Flaviviruksen ja SARS-CoV-2 -viruksen serotyyppien välillä.”, tutkimuksessa todetaan. Aika harva taudinkuvan tunteva ottaisi Dengue-kuumeen välttyäkseen Covid-19 -taudilta, mutta mikäli yhteys todistetaan oikeaksi havainnolla voi olla vaikutusta Covid-19 -taudin hoitoon ja lääkkeisiin.
Ruotsissa suurta yleisöä ei tunnu haittaavan viikko sitten kerrottu “uudistus”, minkä jälkeen maan kansanterveyslaitos (FHM) kertoo perjantain ja maanantain välisen tautitilanteen vasta tiistaisin. Maan tartuntamäärät olivat pienoisessa nousussa, mutta tilanteen kehittyminen selviää siis vasta tänään, kun FHM pitää tiedotustilaisuuden. Suomessa todettiin eilen 66 uutta tartuntaa, joista 47 tilastoitiin pääkaupunkiseudulla. Tartuntamäärät ovat edelleen selvässä kasvussa, vaikka tauti pysyykin numeroiden valossa vielä hyvin hallinnassa.
Visualisointeja, käppyröitä ja uutisia:
Johns Hopkins , Worldometers , Reuters1 , Reuters2 , COVID tracker , TheBaselab , WHO1 , WHO2 , NYC tracker , COVID daily USA , THL kartta , FHM kartta (Ruotsi) , Bloomberg , rt.live (USA state tracking) , EndCoronavirus , CoronaVirusIndex(yonzzu)
55 tykkäystä
Kuolleisuuden mahdolliseen alenemiseen liittyvään keskusteluun tuore näkökulma Espanjasta ja suomalaislääkäriltä.
Kehitys vaikuttaa huolestuttavalta. Keväällä suuri osa eteläisen Euroopan kuolleisuudesta selittyi olemattomalla valmistautumisella pandemiaan ja kyvyttömyydellä hoitaa kaikkia avun tarvitsijoita. Sama ongelma oli lähempänäkin eli Ruotsissa, missä sairastuneita hoivakotien asukkaita ei esim. Tukholmassa siirretty lainkaan sairaalahoitoon hoitopaikkojen ollessa jo valmiiksi täynnä.
4 tykkäystä
“Yksi mahdollinen selitys voisi Arposen mukaan olla D-vitamiinin puutos, joka on yleistä Espanjassa. D-vitamiinin saanti on tärkeää ihmisen immuunipuolustukselle.”
Itse olen monen muun tavoin päässäni pohtinut juurikin tätä. Vasta tuleva talvi kertoo sen miten vakava tämä toinen aalto tulee olemaan.
8 tykkäystä
Ristiriitaista tietoa juuri eri uutislähteissä. Onko uusia tartuntoja 49 vai 149? Fat finger by THL vai IL? En ymmärrä.
1 tykkäys
- Nicht gut…
En rupea toistamaan syitä ja todisteita siitä, miten keväällä data oli reikäistä ja erilaista eri maissa. Mutta otetaan vielä yksi esimerkki miten asiaa voi pohtia.
Worldometerin luvuista laskettuna taudin kuolleisuus Suomessa oli vuoden alusta kesäkuun 1. päivään asti 4,6%.
Kesäkuun 1. päivästä eiliseen (21.9) kuolleisuus oli 1,1%.
Kun tiedetään, että selittäviä syitä ovat ainakin nämä kolme:
- Keväällä ei tartuntatapauksia todennettu lähellekään kaikkia koska testejä ei ollut tai niitä ei ollut riittävästi eikä siksi edes pyritty todentamaan kaikkia tapauksia.
- Tiedetään, että hoito on parantunut
- Tiedetään, että tauti leviää nyt nimenomaan nuorempien keskuudessa.
Ja tiedetään, että virusanalyysien perusteella virus ei ole heikentynyt,
Niin miksi kaiken tämän jälkeen arvioidaan, että virus olisi yhtäkkiä muutamassa kuukaudessa heikentynyt -77%? Ja tämä viruksen mutatoitunut heikentyminen olisi myös levinnyt globaalisti tässä lyhyessä aikaikkunassa?
Se vaikuttaa enemmän toiveelta kuin realistiselta johtopäätökseltä.
Tuo Hirvensalon kommentointi oli onnetonta. Käsitelty jo ketjussa.
6 tykkäystä
Jyväskylässä 29 uutta tapausta. Eihän tämä hyvältä näytä.
1 tykkäys
Nyt on hyvä olla silmälasien käyttäjä kun on pärskeille osittanen suoja… 
Isokokoiset linssit tulevatkin takaisin muotiin pikavauhtia…?
3 tykkäystä
Itse käyn katselemassa Koronabotista noita uusia lukuja.Mediat tuntuu revittelevän milloin mistäkin vedetyillä luvuilla.
4 tykkäystä
Briteissä on tilanne uhkaava. Mutta poimitaan artikkelista kaksi johtavien englantilaisten asiantuntijoiden kommenttia, kun liittyvät keskusteluun. Tapauksia on 50% havaittujen päälle. Ja virus ei ole heikentymässä.
Vuorokauden sisällä 3 899 ihmistä oli sairastunut. Tilastotoimisto ONS:n otokseen perustuvan arvion mukaan 6 000 ihmistä päivässä saisi Britanniassa covid-19-tartunnan.
Mitään merkkejä ei ole siitä, että viruksen voimakkuus olisi heikentymässä.
”Epäilemättä lääkärit ja sairaanhoitajat ovat oppineet hoitamaan koronaa tehokkaammin ja meillä on uusia lääkkeitä, kuten deksametasoni. Nämä vähentävät kuolleisuutta, mutta ne eivät missään tapauksessa poista tai vie sitä matalalle tasolle”, Whitty sanoi.
1 tykkäys
Helsingin yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan tutkimusvaradekaani, keuhkolääkäri Marjukka Myllärniemi varoittaa Suomea ajattelemasta, että sairaalahoidon tarpeen odotettua vähäisempi kasvu kertoisi koronaviruksen heikentymisestä.
”Olisi varomatonta nyt tehdä se johtopäätös sairastuvuudesta ja sairaalapotilaiden määristä, että virus olisi muuntunut heikommaksi. Tämä olisi aloittelijan virhe. "Sama ilmiö on nähty Israelissa, Floridassa ja paraikaa Espanjassa. Taudin levittyä nuoremmassa väestönosassa se alkaa levitä heidän vanhempiinsa ja isovanhempiinsa”, Myllärniemi kirjoittaa Helsingin yliopiston blogissa.
1 tykkäys
Kyllä se siltä vaikuttaa, että näillä toimilla alkaa jo laumaimmuniteetti vaikuttamaan. Toki, jos nyt löysättäisiin, lähtisi se sielläkin kasvuun.
Laumaimmuniteetista puhuminen on edelleen täyttä puppua. Vaikka laumaimmuniteetista jotain hyötyä jo olisikin, kukaan ei oikeasti tiedä aiheesta tarpeeksi. Vaikea arvostaa asiantuntijoita, jotka heittelevät jotain aiheeseen liittyen.
Ruotsin tartuntamäärät ovat nousussa siinä missä muuallakin, vaikkakin toistaiseksi maltillisesti. Paikallisessa lehdistössä esiintyy paljon asiantuntijoita, jotka ovat huolestuneita tilanteen kehityksestä erityisesti Tukholman alueella.
Tässä kuvaajassa keltaisella tartuntamäärien kehitys maaliskuusta lähtien. Viimeaikainen tapausmäärien nousu näkyy kuvaajassa hyvin.
6 tykkäystä
Lähde: Experience
Eli näyttäisi Ruotsissakin kääntyneen kasvuun. Toki testauskin on lisääntynyt huomattavasti.
4 tykkäystä
Onko noissa kahdessa peräkkäisessä lauseessa ristiriita?
Nimenomaan tuo jälkimmäinen on se pointti.
Se on ihan matemaattisesti todistettava fakta. Ei mitään puppua.
2 tykkäystä