Wuhan Coronavirus (Osa 2)

Jos joku kokee vapautensa loukatuksi – ehkä tästä kannattaa vain yrittää päästä yli – loukkaantumisen sijaan.

Ehkä tämä lause yhdistettynä postaamaasi “memeen” kuvastaa varsin erinomaisesti ajatusmaailmaasi koko casesta. Ei juurikaan vaikutusta itseesi, kunhan pääsit meuhkaamaan internetissä pari vuotta ja vaatimaan kovia toimenpiteitä.

Sitten on se porukka, kehen tämä on oikeasti osunut. Yritys mennyt alta, harrastukset olleet kiinni muutaman vuoden pätkissä. Kouluun ei päässyt ja lasten sekä nuorten henkinen pahoinvointi lisääntynyt. Tämä lista on aika loputon.

Toki suurimalle osalle se on ollut juuri kuten memesi. Ei vaikutusta itseesi, mutta kivaa ollut netissä seurata tapahtumia ja vaatia toimenpiteitä. Ja ei sitten jälkikäteen niin jaksa miettiä. Samapa se.

21 tykkäystä

Jahas, päästiin taas minuun. Mitäs jos pysyisit vaan asiassa ja kertoisit vaikka, mitä haluat. Julkista nöyryytystä? Inkvisitiota? Katse eteenpäin.

Tästä on vaikea keskustella ellet tuo esille, miten tämä auttaisi konkurssiin menneitä tai koulunsa etänä hoitaneita. Syyllisten hakeminen on hölmöjen hommaa, sillä päätöksiä tehtiin olosuhteissa, joissa oikeaa ratkaisua ei tiedetty. Siihen nähden onnistuttiin melko hyvin.

Foorumin nimimerkit ovat minulle tuttuja neljän vuoden kokemuksella. Jos tarkoituksenne on edistää jotain poliittista agendaa sen voi tehdä myös politiikkaketjussa.

3 tykkäystä

On luonnollista että keskustelussa päästään sinuun, kun tulet tänne postaamaan halpoja meemejä, sekä yleisestikin alentamaan keskustelun tasoa “siirrytään jo eteenpäin, kuka tästä enää jaksaa jauhaa” -tason nollapostauksilla. Se on OK olla väärässä, ei sinun tarvitse julkista anteeksipyyntöä esittää, mutta älä ainakaan tule viemään keskustelua pois raiteilta tuollaisella nollatasoisilla heitoilla. Jos et jaksa jauhaa niin se on ok, mutta älä tule muille kertomaan mistä heidän tulisi tänään keskustella.

8 tykkäystä

Ja mikäs tämä sinun postauksesi sitten oli?

2 tykkäystä

Täytyy keskusteluun tuoda myös näkemys, joka taitaa osua näiden viimeisimpien väliin.

Toimin itse tapahtuma-alalla. Olimme alana koko pandemiasta johtuvien rajoitustoimien yksi suurimmista kärsijöistä. Alan rakenteesta johtuen moni joutui taloudellisesti todella ahtaalle, kun sosiaaliturva ja tuki-instrumentit väistelivät avun tarvitsijoita ja virastot passittivat meitä luukulta toiselle. Kaikkiaan liiketoiminnan ja elinkeinon harjoittaminen oli useimmille kokonaan kiellettyä tai vahvasti rajoitettua kahden vuoden ajan. Tästä huolimatta konsensus suurimman osan kollegoista kanssa oli, että toimenpiteet ainakin ensimmäisen vuoden aikana olivat kovat, mutta tuolloisen tietämyksen valossa maallikoiden silmissä tarpeelliset.

Pandemian jatkuessa toiselle vuodelle alkoi ymmärrys rajoitustoimia kohtaan kuitenkin vähetä. Meille luvattiin, että rokotteen myötä kaikki muuttuisi, mutta käytännössä näin ei rajoitusten kannalta tapahtunut, koska rokotuspassia tai vastaavia virityksiä ei oikeastaan missään vaiheessa saatu käyttöön. Taudin jo sairastaneet ja rokotetut pidettiin ikäänkuin panttivankeina, koska ei ollut olemassa keinoa miten heille oltaisiin voitu antaa vapauksia liikkua ja kokoontua. Toisen vuoden aikana tapahtuma-alalle alettiin saada jonkinlaisia tukia (jotka koettiin useimpien yritysten taholta lähinnä tekohengitykseksi), mutta siitä huolimatta työvoiman poistuminen alalta jatkui.

Jos tähän asti oli vielä jonkin verran ymmärrystä rajoitustoimia kohtaan riittänyt, KUKAAN ei ymmärtänyt näiden viimeisten 12/21-02/22 rajoitustoimien tarpeellisuutta. Tämä oli myös periodi, joka kävi monen pitkään sinnitelleen henkilön ja yrityksen kukkarolle kaikkein pahiten. Tältä kyseiseltä ajalta myös tukimuodot oli ajettu jo pääpiirteittäin alas. Myös korvausten perään kyseltiin, mutta tuskinpa moni niitä vakavissaan odotti.

Nyt kun viime vuonna patoutuneesta kysynnästä johtuen saatiin tapahtuma-alalle ennätysvuosi, on tänä vuonna seuraamassa ”krapula”. Moni alan ulkopuolinen on ehtinyt viime kuukausina toteamaan, että ”onneksi nyt on kaikki hyvin”. He ovat valitettavan väärässä. Totuus nimittäin on, että työvoima- ja komponenttipulasta johtuen vuosi 2022 ei kasvaneista luvuista huolimatta ollut kaikille pelkkää menestystä. Esimerkiksi omalla kohdalla kahden pandemiavuoden aikana kertyneitä velkoja maksetaan maksusuunnitelman mukaan vielä vuonna 2027. Vasta sen jälkeen päästään tekemään voittoa. Henkisestä kuormasta en viitsi edes mainita.

Mielestäni viranomaisten toimet tulee tutkia tarkasti. Ei välttämättä rangaistusten vuoksi, vaan kerryttämään tietoa missä toimittiin oikein, missä väärin. Toivottavasti tämä auttaisi mahdollisissa tulevissa kriiseissä kansalaisten tasapuolisempaan kohteluun.

Myös kriisiajan viestintää tulisi kehittää. Telkkarissa posket punaisena hymyilevä Saarikko toistelemassa ”hätänne on kuultu”:a sai aikaan ruudun tällä puolella melko vihaisia reaktioita. Myös monien muiden ministerien ja poliitikkojen lupaukset ja puheet mielenilmausten yhteydessä jäivät lopulta pelkäksi sanahelinäksi.

Tällä pohjustuksella, muutaman muun ketjuun kirjoittavan tavoin, haluaisin itsekin vaihteeksi vastauksia kuin pelkästään kehoituksia ”ylipääsemisestä” tai ”sori siitä”-tyyppistä meemeilyä.

35 tykkäystä

@jepukka666

Kyllä näkemys itsellä on hyvin pitkälle tuo sama. Alun sekoilu ja ylireagointi oli jokseenkin ymmärrettävää, mutta kesästä 2021 eteenpäin jokainen tehty rajoitustoimi, sen hyödyllisyys ja haitta pitäisi tutkia hyvin tarkkaan.

Tässä täytyy muistaa, että vielä vuonna 2021 Suomessa ajettiin ulkonaliikkumiskieltoa, joka onneksi tössäsi perustuslakiin. Nämä ovat aivan järjettömiä toimia ja tehty täydellisen pelon vallassa. Tapahtumaketju, ihmiset ja toimet tämän yrityksen taustalla tulisi myös tutkia perusteellisesti.

Meemeily, “anteeksi jos loukkasi” sekä “sori jos harmistuit” tyylinen alatyylinen vittuilu pitäisi tästä jättää kokonaan pois.

5 tykkäystä

Sitä en käsitä, että pandemia ei ole vaikuttanut tavallisten ihmisten elämään enää pitkään aikaan ja edelleen asian suhteen mennän näin herkillä.

Mitä helvetin hyötyä jollain “asioiden tarkkaan tutkimisella” olisi yhtään kenellekään. Esittäkää yksikin sellainen tilanne, jossa tällainen olisi jossain yhteydessä johtanut johonkin merkittäviin muutoksiin. Pandemia on kokonaisuudessaan niin monimutkainen ja moniulotteinen asia, että parhaimmillaankin tällaisesta selvityksestä saataisiin vain maalittajille polttoainetta. Sitähän moni poliittisesti motivoitunut jankkaaja edelleen hakee.

2 tykkäystä

Mielestäni tuossa aiemmassa kommentissani toin esille, mitä ”asioiden tarkkaan tutkimisella” voitaisiin saavuttaa. Tietenkään mitään ei voida saavuttaa, jos reflektioon ei kyetä ja mahdolliset virheet halutaan painaa villaisella. Olisihan sekin toisaalta hyvä, jos tutkinnan jälkeen todettaisiin että kaikki meni kuten pitikin ja saavutettiin paras mahdollinen tulos? En ymmärrä miksi asiasta pitäisi myöskään vaieta. Ehkä kokisit asian eri tavalla jos se koskettaisi sinua henkilökohtaisella tasolla voimakkaammin?

En tiedä niputitko minut tuohon ”poliittisen agendan” ryhmään. Mikäli näin, pyydän ettei tällaisia oletuksia jatkossa enää tehtäisi, vaan pysyttäisiin asiassa.

18 tykkäystä

Ehkä näin – vaikea sanoa. Sen olen oppinut, että jälkiviisaus ei vie asioita eteenpäin. Kuten jo pariin kertaan todettua, pandemiapäätöksiä tehtiin sillä hetkellä ja senhetkisillä tiedoilla. Jälkikäteen on tietenkin helppoa viisastella kuinka asioita olisi voitu tehdä toisin, mutta ketä se enää auttaisi? Ei kukaan tahallaan kenenkään elämää hankaloittanut. Kaikkien rajoitustenkin tarkoitus oli hyvä, mutta aina tällaisista päätöksistä joku kärsii.

Opittiinko sikainfluenssasta jotain? Ei varsinaisesti. Emme me voi tietää minkälainen seuraava pandemia on. Vaikuttaako Covid-19 siihen suljetaanko Uusimaa ta Länsi-Savo seuraavan pandemian yhteydessä? Ei takuulla vaikuta.

Olen pandemiavalitusta lueskellut netistä ja siinä toistuvat aina samat teemat. Suomalaisilla ei ole yhtä paljon valituksen aiheita kuin vaikka amerikkalaisilla, saksalaisilla tai briteillä. Vapautensa vakavasti ottavat amerikkalaiset joutuivat viettämään viikkoja karanteenissa pandemian ollessa pahimmillaan. Tämä kuitenkin tehtiin, jotta terveydenhuolto pysyisi toimintakykyisenä eikä sitä jälkikäteen näissä maissa itketä valtaväestön toimesta. Tehtiinkö aikanaan vääriä päätöksiä? Ihan varmasti. Tehdäänkö seuraavan pandemian yhteydessä vääriä päätöksiä? Ihan varmasti. Jos kaikki virheet voisikin korjata jälkikäteen olisi maailma paljon parempi paikka. Eteenpäin.

6 tykkäystä

Käsityksemme öyhöttämisestä on hyvin erilainen. Viestisi on malliesimerkki öyhottämisestä etkä muulla tyylillä ole tainnut kirjoittaakaan.

Kirjoitin uutiskoosteita koronan kehittymisestä yli vuoden ajan joka päivä. Ne eivät olleet öyhöttämistä vaan tiedon jakamista, jota tällaisella foorumilla ei-öyhöttäjät tekevät. Jatkoin niiden kirjoittamista ainoastaan siksi, että moni kannusti jatkamaan. Kannattaa lukaista vaikka pari, niin saat paremman käsityksen siitä, mistä oli kyse.

Nuo henkilökohtaiset syytöksesi eivät kuulu tälle foorumille.

14 tykkäystä

Keskustelun hiljentäminen ja toisten postaajien syyttely milloin poliittisiksi toimijoiksi, disinformaation levittäjiksi tai antiväxääjiksi on kirjoissani öyhöttämistä.

Oma postaamiseni ei paljon sen arvokkaampaa ole, kunhan koitin herätellä huomaamaan luokatonta käytöstäsi ja toisten ihmisten perusteltua mielenkiintoa aihetta kohtaan. Historiasta ei voida oppia, jos sitä ei edes suostuta vilkaisemaan. Mitä se on sinulta pois, jos toinen henkilö haluaa nähdä asioiden kehittyvän parempaan suuntaan?

3 tykkäystä

Olen monen antivaxaajan ja persun kohteena ihan aiheesta. :slight_smile:

Kiitos kehuista, mutta keskustelua en sentään pysty hiljentämään, kuten en disinformaatikoita tai poliittisia toimijoitakaan. Tuon kuitenkin jatkossakin oman mielipiteeni julki tällaisesta öyhöttämisestä. Ymmärrän, että se voi joitakin tahoja harmittaa. So be it.

Historiasta on paljon opittavaa ja pidän historian tutkimisesta. Pandemian “vapaudenriisto” ei ole mielestäni aihe, josta kirjoitellaan tuleviin koulukirjoihin. Syyt luettelin jo yllä.

4 tykkäystä

Kiitos hyvästä ja perustellusta vastauksesta. Ymmärrän näkemystäsi nyt paremmin.

Tosiaan, itse en varsinaisesti ole etsimässä syyllisiä (päättävien viranomaisten nimet ovat muutenkin julkista tietoa), vaan toivoisin, että mahdollisten tulevien kriisien aikana olisi olemassa parempia toimintamalleja (nyt niitä ei ollut, osa keksittiin lennosta ja osittain ei tehty mitään). Toivoisin myös, että vielä tulisi jokin tukikierros, missä tunnistettaisiin viranomaisten määräämien rajoitusten kovimmat kärsijät ja saataisiin korvauksia tai edes jotain avustusta (en todellakaan usko että sellaista enää tulee kun ”kaikki on nyt hyvin”). Itse ”maksoin” pandemiarajoituksista vähän päälle puoli miljoonaa euroa (valtio tuki kaikkiaan noin 100 tuhannella eurolla) ja oma sekä läheisten jaksaminen on ollut koetuksella. Hyvä asia tietysti on että henki pihisee yhä ja läheiset ovat terveitä (tiedän tapauksia missä näin ei ole), mutta koen hinnan olleen henkilökohtaisesti melko kovan. Vuosien työn valuessa hukkaan todellakin toivon, että kaikki oli sen arvoista.

Eteenpäin mennään juu, muutakaan ei voi. Mutta ainakin vielä nelisen vuotta asia tulee pysymään mielessä - jos ei muulloin niin kuukausittaisena lainanlyhennyspäivänä.

12 tykkäystä

On kyllä harvinaisen toksinen lanka. Muille saa heitellä leimakirveitä sekä päättää milloin asia on menneen talven lomia, mutta mikäli käytöksestä huomautetaan niin huomauttaja liputetaan ja vedotaan henkilökohtaisiin syytöksiin?

Miten syytökset disinformaatiotoiminnasta tai persuilusta eivät sitten mene samaan kategoriaan?
En postaan tänne enää mitään, lanka jää hyväksi esimerkiksi miten yhden käyttäjän informaatiokampanja pilaa koko aihealueen - disinformaatiohuutelut varsinkin erittäin toksista ottaen huomioon miten tieto kehittynyt niin taudista kuin rokotteen ominaisuuksista tässä muutaman vuoden mittaan

4 tykkäystä

Pikemminkin toksinen viesti.

Mitkä syytökset?

Postasitko jotain aiemmin itse aiheesta vai syytitkö silloinkin vain minua höpöjuttujen pilaamisesta?

Tiede ei tarjoa aina ratkaisuja ongelmiin ja joskus tieteen perusteella tehdyt päätökset osoittautuvat vääriksi. Tiede kuitenkin korjaa jatkuvasti itseään ja on ennen kaikkea parasta, mitä meillä on.

Maailma on kaikenlaista profeettaa ja julistajaa väärällään. Disinformaatio on aikamme syöpä. Jos epätieteellisiä teorioita tai tarinoita päättää alkaa julistamaan ilman, että on valmis tutustumaan tai hyväksymään parhaan saatavilla olevan tiedon – tai tieteen – kannattaa hakeutua sellaiseen seuraan ja sellaisille foorumeille, jossa nämä teoriat hyväksytään mukisematta.

Tällä foorumilla jokainen ajatus, oma tai jonkun toisen keksimä teoria, tai vaikkapa uutinen, on ollut ainakin neljän vuoden ajan vapaata riistaa keskustelulle. Ja hyvä niin.

Tämän ketjun aihe ei ole OldFeki. Jos sinulla on jotain sanottavaa pandemiasta tai sen hoidosta, kakista ulos ja väitellään aiheesta. Tulen kaikesta päätellen olemaan asiasta eri mieltä, mutta mistä sen tietää. :slight_smile:

3 tykkäystä

Ymmärrän, että pandemia kosketti elämääsi kohtuuttomasti ja ymmärrän sitä myöten myös aiheellisen harmituksesi siitä, että kirjoitin eteenpäin menemisestä samaan aikaan, kun joidenkin asianosaisten haavat ovat vasta parantumassa.

Aihe ei ole minulle mitenkään henkilökohtainen, eikä minulla ole tunnesiteitä tai henkilökohtaisia kokemuksia, joiden pohjalta kirjoittaisin. Ylätason kirjoitteluni saattaa kuulostaa kylmältä, mutta olen aidosti pahoillani siitä, että jouduit kärsimään pandemiasta kohtuuttomasti.

Pandemian isku kohdistui joidenkin elinkeinojen harjoittamiseen pysäyttävällä tavalla. En koskaan ymmärtänyt aikoinaan tehtyjä tukipäätöksiä tai koko tukimallia, joissa tukia myönnettiin yritysten digitalisaatioon ja myös yrityksille, jotka eivät välttämättä kärsineet millään tapaa pandemian seurauksista. Pandemiapäätösten suorille kärsijöille olisi pitänyt myöntää suoria tukia, joiden olisi pitänyt olla paremmin yhteydessä esim. liiketoiminnan juokseviin kuluihin.

Kannatan ajatusta pahiten kärsimään joutuneiden businesten korvauksista myös jälkikäteen. Sen verran pitkään olen kuitenkin tämän maan politiikkaa seurannut, että sellaista päätöstä ei taida olla tulossa.

4 tykkäystä

Niinpä, nämä harvainvaltamaat ovat lopulta, korostaen sanaa lopulta, aivan oma lukunsa, Putler-Venäjällä kehitys on ainakin ollut ns. “positiivista”:
(=venäläisiä tiedotteitaan täytyy vain osata oikolukea länsimaisesti)

https://interfax.com/newsroom/top-stories/88748/

  • Since the beginning of the pandemic, Russia has seen a total of 22,467,942 cases of Covid-19, including 396,734 deaths…

Luojan lykky, että turistivirta Suomeen saatiin tyrehtymään, suurelta osin ainakin…

1 tykkäys

Jälleen uutta teoriaa pandemian synnystä.

Kansainvälinen tutkijaryhmä on löytänyt todisteita, että virusta löytyi 2019 Wuhanin eläintorilla myynnissä olleista supikoirista. Enpä tiennyt, että kiinalaiset syövät supikoiria. Nyt tiedän.

4 tykkäystä

Aiemminhan on uutisoitu, että koronaa löytyi jo maaliskuussa 2019, Barcelonassa otetuista vesinäytteistä:

Ehkäpä sen jäljet yltää paljon kauemmaksi kuin arvaisi.

Tässä vielä vähän tieteellisempi tutkimus, jossa todennäköisyys aitoon tulokseen on varmempi, kuin tuossa yksittäisessä Barcelonan tapauksessa, joka voi johtua myös kontaminaatiosta. Tässä Brasiliasta on löytynyt kahdesta toisiinsa liittymättömistä näytteistä koronaa marraskuusta 2019 alkaen joka päivä maaliskuuhun 2020 asti (jolloin seuranta päättyi?).

4 tykkäystä

Siihen meni vähän yli kolme vuotta, mutta pandemiaa, sen alusta asti, sitkeästi flunssaksi väittäneet ovat kohtapuoliin tavallaan oikeassa.

(Valitettavasti emme kuitenkaan voi unohtaa kulunutta kolmea vuotta, yli 650 000 000 raportoitua tautitapausta ja yli 6 800 000 raportoitua Covid-kuolemaa.)

4 tykkäystä