Ylisukupolvinen varallisuus ja perheen oma sijoitusyhtiö

Yleinen
,
44

Todennäköisesti tulemme kirjaamaan osingon maksimina (se 8% nettovarallisuudesta), mutta jätämme varat velaksi yhtiöön.

Kiitos @Jose ja tuo kuulostaa hyvältä ajatukselta ja fiksusti mietityltä strategialta.

Itselläni on ollut jo pidempään holdari, josta olen nostanut vuosittaista huojennettua osinkoa. Toistaiseksi ei ole tullut tarpeen jättää varoja yhtiöön, mutta pääoma on kasvanut sen verran etten todennäköisesti parin vuoden kuluttua näe enää tarpeelliseksi nostaa sitä käyttöön vaan olisi järkevämpää jättää se yhtiöön kasvamaan korkoa korolle. Etenkin kun miettii yhtiötä eläkekassana ja sen siirtämistä seuraavalle sukupolvelle jossain vaiheessa. Näin ei tarvitsisi tehdä ylimääräisiä myyntejäkään.

En ole esittämäsi kaltaista ajatusta pyöräyttänyt kirjanpitäjällä, mutta yritystoiminnan osalta kirjanpitäjä on muistaakseni sanonut että osingon jättämistä velaksi yhtiöön “ei yleensä katsota hyvällä”. Eli velkana roikkuvat osingot olisi hyvä saada kuitattua pois yhtiön taseesta. Tästä ei ole sen tarkempaa muistikuvaa enkä tiedä päteekö tämä puhtaasti sijoitusyhtiöön/holdariin, mutta asiasta olisi kiva kuulla lisää jos jollakin on käytännön kokemusta tai tietoa.

Saatan itsekin tätä tiedustella jossain vaiheessa kirjanpitäjältä, mutta ei ole juuri nyt ajankohtainen.

45

En näkisi siitä mitään ongelmaa. Toki jos haluaa tehdä vielä mahdollisimman selkeästi, niin nostaa rahat ensin itselle ja sen jälkeen siirtää ne takaisin yhtiölle. Jos niistä tekee SVOP-sijoituksen, niin kasavattavaa samalla opoa ja seuraavana vuonna maksettavan huojennetun osingon määrää, tai vaihtoehtoisesti jos ei ole tarpeen muutenkaan nostaa täyttä määrää osinkoja, niin rahat voi yhtä hyvin lainata ja tekee tuosta lainasta velkakirjan.

SVOP:n voi ihan hyvin palauttaa vaikka yhdeksän vuoden päästä ja siirtää rahat heti uudelleen, jolloin alkaa uusi 10-vuotiskausi. Dokumentit vaan kuntoon, niin ei pitäisi olla mitään ongelmia.

1 tykkäys
46

MInulla on itselläni kokemusta. Rakensimme yhdessä yhtiössä jossa minulla on osaomistus muutama vuosi takaperin isohkon hallin vuokrauskäyttöön. Rakentaminen söi sen verran pääomaa, että emme ole uskaltaneet maksaa osinkoja muutamaan vuoteen. Kirjanpitäjä on suosittanut, että kirjataan ne velaksi ja maksetaan kun on sopiva hetki. Eli ei näyttäisi olevan kirjanpidollista ongelmaa. Ja itseasiassa @Tuohenpolttaja jo viestissään sivusikin aihetta, että jos kirjanpidollinen ongelma siitä tulisi, niin sen voisi hoitaa juurikin niin että kierrättää rahat oman lompakon kautta SVOP tilille, jolloin yrityksen nettovarallisuus kasvaa. Me itse asiassa tehdään se nyt tämän vinkin perusteella siinä yhtiössä, missä meillä on osinkoja lainana.

1 tykkäys
47

Erinomainen vihje. Tuon linkin takaa avautuvasta kirjoituksesta jäi pohdittavaa. Siinä oli aika hyvin avattu eri vaihtoehtoja perhevarallisuuden sijoittamisen yhtiöittämisestä. Iso kiitos @SentinVenyttaja1

1 tykkäys
48

Kiitoksia, tämä kuulostaa ihan järkevältä menettelyltä.

49

Mielenkiintoisia pointteja löytyy myös tästä ketjusta. Ja voi myös jättää kysymyksiä

50

Mitenkös @Johannes_Sippola toiminta Medifilmin kautta? Liippaako ketjun aihetta? Löytyykö kokemuksia/mielipiteitä?

1 tykkäys
51

Perheen yhteisessä sijoitusyhtiössä on myös sellainen hyvä puoli, että sijoitustuottoja voi nostaa myös palkkana ja Suomessahan palkkaverotus on pienillä tuloilla olematonta. Tämä toimii hyvin silloin, kun henkilöt ei ole aktiivisesti työelämässä. Esimerkiksi jos vanhemmat haluaisivat käyttää yhtiötä omana eläkekassanaan.
Yhtiössä pitää toki olla myös aktiivinen hallitus ja hallitushan pitää toki vuosittaisen strategiapalaverin esimerkiksi Levillä tms., jolloin hiihtolomareissusta tuleekin työreissu. Sijoituspäätökset pitää tietenkin tehdä harkiten ja ennen kuin sijoittaa esimerkiksi PYN Eliteen, on hyvä käydä tutustumassa Vietnamin talouteen. Jenkeissä voi käydä tutkimassa sopivia kiinteistösijoituskohteita tai tapaamassa potentiaalisia start up-yrityksiä. Toki jossain menee sitten peitellyn osingonjaon raja, mutta kun reissuista tekee asianmukaiset dokumentit, niin aika vaikea verottajan on lähteä niistä valittamaan. Veikkaisin, että tuollaisen pienen sijoitusyhtiön joutuminen verotarkastukseen on myös suhteellisen epätodennäköistä, ellei nyt jotain oikein poikkeavaa ole.

3 tykkäystä
52

Lainaaminenhan ei varsinaisesti pienennä nettovaroja. SVOP kasvattaa, lainan vaikutus ±0.

Jos SVOPpia ei laiteta omistuksen suhteessa, niin siinä lienee teoreettinen mahdollisuus myös sille, että se tulkittaisiin lahjaksi. Tuo kannattaa siis huomioida, jos vanhempana suunnittelee lastensa osaomistamien yhtiöiden vastikkeetonta pääomittamista muulla kuin lainalla.

53

Muuten hyvä pointti ja sinänsä totta, mutta myös esim. eläkkeet ovat verotettavaa ansiotuloa. Verotehokkaiten palkkatulojen nostaminen toimii silloin, kun on käytännössä vapaaherrana/-rouvana (ja ei vielä saa eläkettä)

Hieman vanha artikkeli (ja vanhat luvut), mutta saa idean hyvin esille koskien palkan nostamista sijoitusyhtiöstä.

1 tykkäys
54

Juu, näin se on, ettei eläkeläisenä pahemmin kannata palkkaa nostella. Itse kun on tällainen reilu 40-kymppinen yrittäjä, joka makselee kutakuinkin minimi YELiä ja virallinen eläkeikä lienee jossain 30-vuoden päässä, niin en ihan hirveästi anna tuolle valtion maksamalle eläkkeelle painoarvoa.

55

Palkkatulo pienellä prosentilla on toki saajalle tehokasta, mutta onko se kuitenkaan tehokasta rahansiirtoa yhtiöltä yksilölle?

Palkanmaksun sivukulut ovat kuitenkin Suomessa aika huomattavat. Siksi pysyisin ehkä siellä osingonjaon puolella jos halutaan antaa verottajalle vähemmän.

56

Kiitoksia vinkistä. Tämä ketju pitää myös ottaa syynättäväksi.

57

Juuri näin! Tämä onkin jo tuttua puuhaa. Olen aina huolehtinut että pöytäkirjat kokouksista tehdään kirjallisesti ja minulla on puoliso hallituksen jäsenenä liiketoimintaa harjoittavassa yhtiössäni. Joten vähintään kuukauden välein meillä on rouvan kanssa ravintolaillallinen jossa “kokoustellaan”. Oikeastikin käydään läpi firman asioita ja kaikkea varurastumiseen liittyvää. Lisäksi meillä on kirjoitettu ylös strategiaan että hallitustyöskentely on aktiivista liiketoiminnan kehittämiseksi, joten ei pitäisi olla verottajalla nokan koputtamista.

58

Okei, luulin että laina vähentää nettovarallisuutta. Mutta ainakin tuo SVOP kasvattaa. Kiitos lisäyksestä. Laitoin jo eilen kirjanpitäjälle kyselyn että saadaanko mitenkään ko. toimenpidettä tehtyä takautuvasti 31.12.2023 tilinpäätökseen. Tilisiirtoja ei pystytä takautuvasti tekemään, mutta onnistuisko joillakin dokumenteilla ko. toimenpide tehdä niin saataisiin heti vaikutusta huojennettuun osinkoon. Täm kyseenomainen yhtiö on liiketopimintayhtiö jossa minulla on osaomistus ja jonka tehtävänä on aikaansaada sijoitustuottoja sijoitusyhtiöön laitettavaksi.

Tämä on kyllä hemmetin mielenkiintoinen aihealue ja huomaan että täältä saan enemmän vastauksia ja ideoita kuin mistään muualta aiemmin. Olen sijoitustoiminnan yhtiöittämistä, verosuunnittelua yhtiöittämisen kautta sekä perintöverotussuunnittelua yhtiöittämisen kautta suunnitellut jo parisen vuotta, mutta vasta nyt asia on saanut semmoista turbulenssia että menee toteutukseen kunhan vielä kasaan aiheen ja mietin mikä meidän perheelle sopisi parhaiten. Tämän ketjun keskutelujen pohjalta asia on jo muokkautunut päässä erilaiseksi kuin se oli aiemmin.

MIetin vielä tarvitsenko lakimiestä, joka oikeasti kirjoittaa osakassopimukset ja yhtiöjärjestykset puolestani, että ei menisi hyvä ajatus mönkään loppumetreillä sen vuoksi. Kyseessä kuitenkin aika iso asia. Joka tapauksessa pystyn taholle joka paperit puhtaaksi kirjoittaa latelemaan suoraan mitä haluan, eikä tarvitse koko hommaa pyöritellä alusta loppuun lakimiehen kanssa.

1 tykkäys
59

Jos on valmiiksi yrittäjä on sivukulut pienemmät (tai ne joutuu joka tapauksessa maksamaan muista syistä). Lasten osalta mietin että heidän osalta voisi olla verotehokasta ennen varsinaista työuraa 17 ikävuoden jälkeen maksaa palkkana jonkin verran, mutta siellä tulee tosissaan Tyelit sun muut lisäkustannukset. Lisäksi ei ollut tarkoitus liian helposti antaa jälkipolville rahaa, jotta se ei passivoisi heitä. Lisäksi lopullista tarkoitusta varten on alkuvaiheessa parempi pitää pääomaa yhtiössä jotta korolle korkoa efekti toimisi parhaiten.

60

Näin se menee, pakollisia sivukuluja ei ole kuin ns. sotumaksu, joka on vähän yli prosentin maksettavasta palkasta. Maksettu palkka kuitenkin pienentää yhtiön verotettava tuloa, joten käytännössä tuolla pienellä palkalla on negatiivinen veroprosentti. Osingoista maksat kuitenkin periaatteessa vähintään 26% veroa.

1 tykkäys
61

Tämän mukaan sivukuluja palkasta ei menisi (paitsi 1,53% sairausvakuutusmaksu).

image
image721×426 49.7 KB

1 tykkäys
62

Tässä vielä Investcon asiantuntijan vastaus toisessa ketjussa liittyen näihin palkan sivukuluihin

63

Alla on aika pitkä lainaus, mutta mielestäni oleellinen asia ottaa huomioon sijoitusyhtiötä pohdittaessa. Erityisesti tuo toinen kappale koskien sitä, eli milloin yhtiön tulosta verotetaan EVL:n mukaan TVL:n sijaan.

Sitaatti

Kun sijoitusyhtiötä ryhdytään perustamaan, niin laskelmissa on syytä ottaa huomioon yrityksen perustamiseen liittyvät kulut sekä yrityksen pyörittämisestä johtuvat kirjanpito- ja mahdolliset tilitarkistuskulut. Yhtiön tuloksesta maksetaan myös vuosittain 20 % yhtiöveroa. Varallisuuden sijoittaminen yhtiöön tulee myös suunnitella huolellisesti, jotta vältytään turhalta veronmaksulta. Jos yhtiöön sijoitettavaksi tarkoitettua sijoitusomaisuutta on jo kertynyt ja se halutaan sijoittaa nopeasti uuteen yhtiöön, tulee laskelmissa huomioida siirrosta johtuva verorasitus. Tällöin sijoitusyhtiön osakkeen lunastaminen katsotaan maksetuksi apportti-omaisuutena, ja maksettavaksi tulee myös VSVL:n 15 §:n mukainen varainsiirtovero 1,6 % (VSVL 20.1 §). Jos luovutuksen kohteena on asunto-osakeyhtiön tai muun VSLS 20.3 §:ssä mainittu vastaava osake tai osuus, vero on 2 %. Apportilla maksetun osakkeen merkinnän yhteydessä sijoittajan katsotaan myös luovuttaneen osakkeet, joten mahdollinen luovutusvoiton vero tulee maksettavaksi. Jos käytettävissä on enemmän aikaa, varallisuutta voidaan sijoittaa yhtiöön hitaassa aikataulussa, eli realisoidaan omaisuutta sekä sijoitetaan se rahana yhtiöön. Näin vältetään varainsiirtoverosta aiheutuvat kustannukset. 168

Sijoitusyhtiön perustamiseen liittyy riski, että sijoitustoiminnan ei katsota täyttävän elinkeinotoiminnan edellytyksiä ja yhtiön tulosta verotetaan EVL:n sijaan TVL:n mukaan elinkeinotoiminnan henkilökohtaisena tulona. Näin haluttua verohyötyä ei saavuteta. 169 Jotta sijoitusyhtiön tuloa verotetaan elinkeinotulona, on sitä voitava pitää elinkeinotoimintana. Ja jotta toimintaa voidaan pitää elinkeinotoimintana, sen on täytettävä liiketoiminnan tunnusmerkit eli toiminnan on tavoiteltava voitto, sen on oltava itsenäistä, suunnitelmallista ja jatkuvaa ja siihen on sisällyttävä taloudellisen riskin olemassaolo. Toiminnan on myös suuntauduttava ulospäin rajoittamattomasti tai aikakin laajahkoon henkilöjoukkoon. Myös toiminnan laajuus on saanut merkitystä ainakin oikeuskäytännössä, koska joissakin tapauksissa pienimuotoista toimintaa ei ole pidetty liiketoimintana. Myös verovelvollisen omilla toimilla, kuten liiketoiminnan muodollisten piirteiden noudattamisella, on ollut merkitystä ratkaistaessa sitä, pidetäänkö toimintaa elinkeinotoimintana. Tällaisina on pidetty kirjanpidon pitämistä, kaupparekisterimerkintää ja elinkeinoveroilmoituksen antamista. Jonkinlaisena arviointia auttavana tekijänä voidaan pitää ajatusta, että jos sijoitustoimintaa toimittaessa luonnollisena henkilönä on verotuksessa pidetty elinkeinotoimintana, se on sitä myöskin yhtiön kautta harjoitettuna.170

Sitaatti

@Investco_Tuomas voisi ehkä kommentoida asiaan liittyen, eli miten perheen kanssa perustettu sijoitusyhtiö, joka sijoittaa esim. vain rahastoihin, saadaan näyttämään verottajan silmissä EVL:n alaiselta (vai saadaanko)? Jos käy muuten esim. normaalisti palkkatöissä, onko tällä vaikutusta asiaan? Eli lähinnä kysymyksenä, että voidaanko tietyillä toimilla varmistaa, että toiminta täyttää EVL:n kriteerit, vai onko aina riski, että sijoitusyhtiön toiminta ei niitä täytä?

Tässä linkki vielä itse pro gradu -tutkielmaan, josta asian bongasin. Muutenkin hyviä pointteja ylipäänsä verosuunnittelua koskien, joka on mielestäni oleellinen osa ylisukupolvisen varallisuuden suunnittelussa.