Yrittäjän lounasetu - Epassin, Edenredin yms. sivuuttaminen

Tervehdys

Olen yrittäjä.

Haluan lounastaa ravintolassa.

En halua ostaa Edenredin, Smartumin, Epassin tai muunkaan yrityksen maksuvälinettä, koska minulla on jo luottokortti ja käteistä.

Mielestäni näiden yritysten käyttö syö verohyödyn pienyrityksen toiminnassa. Lisäksi, liikaa vaivaa.

Pidän näitä yrityksiä jokseenkin vastenmielisinä, koska ne ovat syntyneet Verohallinnon hankalien laskukaavojen johdosta. Sinänsä toki oivallisia keksintöjä, mutta näin ei pitäisi olla yhteiskunnan tasolla.

Jos haluan saada yrittäjänä lounasedun, tämän laskeminen on suhteettoman hankalaa suhteutettuna yksittäisen edun arvoon huomioiden palkan laskemisen kustannukset. Vähän sama ilmiö, kuin että auton lataukseen pitää olla erillinen tägi - järjetöntä.

Yritin jossain vaiheessa merkata Exceliin lounaiden hinnat ja laskea tästä verovapaan korvauksen määrän kerran kuukaudessa. Tämä aiheutti kovaa kipuilua kirjanpitäjässä ja verottajalla.

Onko kukaan keksinyt, miten voi 1) mahdollisimman helposti ja 2) hyödyntämättä näitä “välimaksuvälineitä” 3) missä tahansa ravintolassa eli ilman mitään sopimusruokailua saada lounasedun verohyödyt firmalle+työntekijälle? Kertokaa miten olette tämän tehneet.

Voimaa!

17 tykkäystä

Vastaan vielä omaan viestiini uudella lisäyksellä.

Ihmettelen, miksi kukaan ei ole nostanut tästä mekkalaa. Olemme kuin jotain lampaita.

Verohallinnon byrokraatit laskevat vuosittain lounasedun arvon.

Tämän seurauksena lounasruokailun hinnat kohoavat vuosittain.

Asiaan olisi yhteiskunnan tasolla helppo ratkaisu. Annan sen tässä ilmaiseksi:

Työnantaja saa antaa työntekijälle 2 euroa per lounas verovapaasti, eli yhteensä 40 euroa kuukaudessa. Kuitteja ei tarvita. Meno on yritykselle vähennyskelpoinen.

Tällaisesta ratkaisusta seuraisi se, että:

  1. lounasruokailun hinta putoaisi, tai ainakin byrokratian aiheuttama korottava efekti poistuisi,

  2. verohallinnon byrokraatteja voitaisiin vähentää,

  3. Epassi, Smartum, Edenreden hakeutuisivat konkurssiin ja

  4. yrittäjillä jäisi aikaa varsinaiseen liiketoimintaan.

Voimaa!

20 tykkäystä

Kerran sinulla on luottokortti ja käteistä ostat tienaamillasi rahoilla lounaan täysin normaalisti?

Eikun halusit saada lounasedun verohyödyt. Mitenkäs muuten.

Jos haluat kikkailla yrityksen kautta niin vähennät jokaisen lounaan erikseen nauttimalla sen työmatkalla (kirjanpitäjä nauttii), jolloin voit vähentää sen.Tai tarjoat itsellesi lounasedun joko luontoisetuna tai lounasvähennyksenä.

Lounasetu luontoisetuna:
Työnantaja tarjoaa työntekijälle lounasetua 200 € kuukaudessa. Työntekijän palkkaan lisätään edun verotusarvo 0,75 x 200 € = 150 €. Työntekijä maksaa 150 €:sta henkilökohtaisen veroprosenttinsa mukaisen veron. Työnantaja maksaa edusta 200 € + työnantajamaksut 75 % osalta (esim. 150 € x 22,5 % = 33,75 €).*

Lounasetu lounasvähennyksenä:
Työnantaja tarjoaa työntekijälleen lounasetua 21 työpäivää kuukaudessa. Työntekijä maksaa edusta 21 x (0,75 x 13,50) = 212,63 €, joka vähennetään häneltä palkasta. Työnantaja maksaa edusta vain 25 % eli 21 x (0,25 x 13,50) = 70,86 €, ja voi vähentää tämän verotuksessa.

4 tykkäystä

Päivärahat helpoin ratkaisu, jos ehdot täyttyvät. Ja autoiluun kilometrikorvaukset.

Koska parempaan lopputulokseen pääsee käyttämällä työaikansa tulojen kasvattamiseen tällaisten muutaman euron verosää(s)töjen sijaan?

10 tykkäystä

En ole itse jaksanut alkaa säätämään lounareiden kanssa juurikin noiden korkeiden “välityspalkkioiden” vuoksi, joita nuo mainitsemat yritykset ottaa, eikä tuo etu nyt niin merkittävä ole euroissa. Ennen yrittäjyyttä oli itselläkin tuo etu käytössä ja aikaisemmin lounareilla pystyi huoletta maksamaan isompiakin summia, mutta tuokaan ei liene nykyään mahdollista. Näin ollen helpoimmaksi ja halvimmaksi ratkaisuksi olen katsonut sen, että kirjaan lähtökohtaisesti kaikki kuitit asiakastapaamisiksi. Saat vähentää lounaista alvit ja lisäksi vielä 20% verohyöty. Itse käyn ehkä 100-150 kertaa vuodessa lounaalla, joten eipä tuosta hirveän merkittävää pottia kerry. Lounaat makselen aina omalla, enkä firman kortilla ja “kuluveloituksen” teen ehkä kerran tai kaksi vuodessa ja siihen kerään aina nuo jemmaan laitetut kuitit. Teen niistä yhden excelin ja laitan kuitit liitteeksi. Jos joku nyt unohtuu, niin ei se niin vaarallista. Kirjanpitäjäsi varmasti olisi ihan tyytyväinen vastaavaan ratkaisuun ja pääsee varsin helpolla. Nuo on niin pieniä summia, että verottajaa tuskin ihan hirveästi kiinnostaa onko ihan kaikki nyt oikeasti asiakastapaamisia vai ei. Nämä on näitä yksinyrittämisen etuja, mutta toisaalta näillä tuetaan paikallista ravintolatoimintaa, joten eiköhän yhteiskuntakin jää tässä ihan reilusti plussalle. Veroja makselen vuodessa kuitenkin vähintään 40t€ (+50t€ alvia), joten en kovin huonoa omaatuntoa jaksa näistä kokea.

4 tykkäystä

Haluaisin vielä paremmin ymmärtää mikä tekee esim Edenredin bisnesmallista ”vastenmielisen”?

Yritykset toimivat lainsäädännön puitteissa ja tukevat työhyvinvointia.

Edenred, Smartum ja ePassi tarjoavat hyödyllisiä palveluita, jotka helpottavat työntekijöiden päivittäisiä tarpeita, kuten lounas-, matka- ja liikuntaetuja. Nämä edut edistävät hyvinvointia ja kannustavat terveellisiin elämäntapoihin. Verotukselliset edut tekevät palveluista taloudellisesti houkuttelevia sekä työnantajille, että työntekijöille.

Ilman katettako näitä palveluja pitäisi tarjota ? Jos hinta on liian iso, niin edun pystyy tarjota ilmankin mitään setelejä. Monessa maassa myös lainsäädäntö rajoittaa katetta.

Mikä tuossa eniten hiertää? Ongelmaa ei ole siinä, että itse puoliksi kusettaa verovähennykset merkkaamalla vaikka jokaisen lounaan edustuskuluksi, mutta täysin lainsäädännön mukaan toimiva yritys toimii ”vastenmielisesti”. Pitäisikö etujen lainsäädäntöä verotuksen suhteen muuttaa? Onko lainsäädäntö se ongelma tässä?

5 tykkäystä

Kokous- ja neuvottelukuluksi, ei edustuskuluksi, on verotuksellisesti kannattavampaa. Edustuskuluksi ei kannata kirjata kuin viinanjuonti.

3 tykkäystä

Tämähän on jo nykyisessä verotuksessa olemassa, kun ansiotuloista tehdään automaattisesti erilaisia vähennyksiä valtion- ja kunnallisverotuksessa.Pyytämättä ja ilman kuitteja.

Kaikkein helpoimmalla siis päästään, kun todetaan että lounasetu sisältyy jo näihin ja poistetaan lounasetu erillisenä vähennyskelpoisena eränä.

1 tykkäys

Jos ehdot täyttyy niin verovapaan ateriakorvauksen maksaminen lienee hyvä ratkaisu?

1 tykkäys

Kilometrikorvaus ja päiväraha - vero.fi
“Jos et saa päivärahaa, voit saada sen sijaan verovapaata ateriakorvausta . Edellytyksenä on, että sinulla ei ole työmatkan vuoksi mahdollisuutta syödä tavanomaisella ruokailupaikallasi. Ateriakorvauksen enimmäismäärä on 13,25 euroa päivässä vuonna 2025. (Vuonna 2024 summa on 12,75 euroa).”

1 tykkäys

Haluan, että yritykseni saa asianmukaisen vähennyksen ja minä työntekijänä saan minulle kuuluvan verovapaan korvauksen. Tämän ei pitäisi edellytää kolmansien tahojen maksuvälineiden käyttöä.

En halua kikkailla. En halua ilmoittaa paikkansa pitämättömiä tietoja kirjanpidossa ja ottaa riskiä syyllistymisestä kirjanpitorikokseen, veropetokseen tai muuhun vastaavaan. Tällainen johtaisi omalla alallani töiden loppumiseen ja olisi siis järjetön riski. Sivuan tässä myöhempää kommenttiasi siitä, että “ei ole ongelmaa kusettaa verovähennyksissä” (6. viesti tässä ketjussa). Tällaista en ole tehnyt, joten kannattaa varoa mitä kirjoitat tai vihjaat.

Ongelmana veroetuuden hyödyntämisessä on käytännön toteutus. Vääntääkseni rautalangasta, yritin ensin kirjoittaa tämän käymällä läpi verohallinnon ohjetta luontoisetujen verotusarvosta. Läkähdyin.

Siinä onkin ongelman ydin.

Yritän avata tätä toisella tavalla.

Tuloverolaki 64 § 1 momentti:

Työnantajalta saatu luontoisetu on veronalaista ansiotuloa ja arvioidaan käypään arvoon. Verohallinto määrää vuosittain luontoisetujen käypien arvojen laskentaperusteet.

Tässä vaiheessa kaikki on vielä selkeää.

Sitten tullee laki verohallinnosta 2 § 1 ja 2 momentit:

"Verohallinnon tehtävänä on verotuksen toimittaminen, verovalvonta, verojen ja maksujen kanto, perintä ja tilitys sekä veronsaajien oikeudenvalvonta sen mukaan kuin erikseen säädetään.

Verohallinnon on edistettävä oikeaa ja yhdenmukaista verotusta sekä kehitettävä Verohallinnon palvelukykyä."

Okei. Vaikuttaa vieläkin aika yksinkertaiselta, mutta sitten tulee - rumpujen pärinää - VEROHALLINNON OHJEET LUONTOISETUJEN VEROTUSARVON LASKEMISESTA. linkki: Luontoisedut verotuksessa - vero.fi

Jos olet pienyrittäjä tai ehkä isompikin yrittäjä, jota kiinnostaa yrityksesi taloustilanne, osaat kyseenalaistaa näiden laskukaavojen järkevyyden. Yritä tehdä laskelmat kuukauden ruokailuista ensin yrityksen kannalta ja sitten sovittaa se työntekijöiden palkkailmoitusten kanssa ja tehdä päälle asianmukaisen työnantajasuoritteet. Monimutkaista!

Okei. Joku on keksinyt ratkaisun tähän ongelmaan. Ainakin seuraavat yritykset tarjoavat ratkaisua:

Epassi Finland liikevaihto vuonna 2023: n. 430 miljoonaa euroa.
Smartum: liikevaihto vaikea löytää (piilotettu?), jo vuonna 2015. n. 90 miljoonaa euroa
Edenred: liikevaihto n. 23 miljoonaa euroa.
(Varmaankin muitakin vastaavia yrityksiä on?)

Kenen arvelet maksavan näiden yritysten liikevaihdon? En tiedä mitä mieltä sinä olet, mutta minun mielestä sinun ei kuuluisi sitä maksaa osaksikaan, puhumattakaan kirjanpitokuluista, byrokraattien palkoista, vaivasta jne.

En ota kantaa siihen, onko ravintoetu yhteiskunnan tasolla hyvä vai huono asia. Lainsäätäjä ja ilmeisesti siis enemmistö suomalaisista kannattaa etua.

Mitä minä vastustan, on byrokratia. Byrokratia on erityisen turhaa, jos sen seurauksena syntyy uusia yrityksiä.

Tässä asiassa yksinkertaisesta asiasta on tehty niin monimutkainen, että on syntynyt tarve näille yrityksille. En syytä näitä yrityksiä. Heidän toiminta on varmasti laillista. Fakta kuitenkin on se, että nämä yritykset ovat välistävetäjiä. He syövät sinun, minun, meidän, heidän veroedusta aina pienen siivun. Tämän välistävedon mahdollistaa - rumpujen pärinää - verohallinnon byrokraatit.

Jos siis kannatat ravintoetua ajatuksen tasolla, sinun pitäisi ehdottomasti vastustaa sen nykyistä toteuttamistapaa.

10 tykkäystä

Erinomaista. Ei edellytäkään, voit saada/maksaa lounasedun joko luontoisetuna tai lounasvähennyksenä niinkuin yllä kuvasin. Tämä ei vaadi minkään palvelun ostamista.

Loistavaa. Katsohan kuitenkin muita vastauksia, joissa osassa liikutaan harmaalla alueella jos lähdetään kirjaamaan jokaista lounasta vaikkapa asiakastapaamiseksi

Ymmärrän tämän. Sama koskee käytännössä autoetua, asuntoetua tai mitä muuta tahansa vähennettävää etuutta. Tai verotusta yleensäkin. Nämä nippelit sun muut vähennykset ovat joskus hankalia ja rasittavia. Ymmärrän tämän. Mukavaa olisi jos veroja ei tarvitsisi maksaa ollenkaan. Tällainen kävisi minulle oikein hyvin. Lounasetu nyt on päätetty olevan 25 % verovapaata. OK, elän tämän mukaan.

Edenredin ltm liikevaihto on 2,5 MILJARDIA. Heidän asiakkaat tuottavat heidän liikevaihdon. Jos et halua käyttää vastaavia palveluja maksat suoraan lounasvähennystä tai luontoisetuutta ilman mitään välistävetäjiä. Itse käytän monia ”väliståvetäjiä” erittäin tyytyväisenä esimerkiksi maksamiseen Visaa ja Mastercardia, kirjanpitoon kirjanpitäjää. Woltilla olen joskus tilannut lounaan ja siivoojakin on joskus käynyt kotona. Jokaisen välistävetämisen olen tyytyväisenä kustantanut.

Edenredin ja vastaavien suhteen lisäarvon voidaan ajatella koostuvan vaikkapa
-helpottaa työntekijöiden etujen hallintaa
-työkalut yksinkertaistavat kulujen raportointia
-yritys voi tunnistaa tarpeettomia kuluja ja parantaa kustannustehokkuutta reaaliaikaisen datan ja raportoinnin avulla
-palkitseminen: tarjoaa yrityksille alustan, jonka avulla voidaan räätälöidä kannustinjärjestelmiä työntekijöille ja pitää kiinni parhaista työntekijöistä paremmin
-hallinnon tehostaminen: prosessien digitalisointi vapauttaa aikaa yritysten ydintoiminnoille

Joku voisi näistä jopa vähän maksaakin?

5 tykkäystä

Riipppuu varmasti paljon yritystoiminnan laadusta ja esim. asiakkaiden määrästä, mutta olen melko varma että verotarkastuksen sattuessa yksinyrittäjän kirjanpidosta kyllä pistäisi silmään 150 asiakastapaamislounasta vuodessa. Voisin kuvitella, että ainakin edellytettäisiin, että kuitteihin olisi raaputettu asiakasyritysten ja henkilöiden nimiä. Se on tietysti ihan toinen asia, että verotarkastuksen todennäköisyys on todella pieni, jos yrityjsen toiminta muuten näyttäytyy verottajalle normaalina ja velvoitteet hoidetaan asianmukaisesti. Ei siinä mielessä on vain omasta röyhkeydestä (ja kirjanpitäjän asenteesta) kiinni mitä kaikkea kehtaa vähentää kuluina.

4 tykkäystä

Kaiken maailman käärmeöljykauppiaantkin saavat tuotteitaan myydyksi. Monet bisnekset perustuvat ihmisten tyhmyyteen / erehdyttämiseen / ohjaamiseen jne.

Kirjoituksesi on melko taitavaa lobbaamista näiden välistävetäjä-yritysten hyväksi.

Kirjoituksessasi on kuitenkin muutamia virheitä ja harhaanjohtamista, mutta palaan niihin myöhemmin.

Tämä ei ollut tässä.

Viiden yrittäjän rinki joka neuvottee kerran viikossa kunkin piikkiin vuorotellen.

Joskus se sopimuksen syntyminen vaatii hiomista ja sovittelua pitkiäkin aikoja…