Alexandria Group sijoituskohteena

Pullakahvit uppoaa luultavasti moneen asiakkaaseen ja luo fiiliksen että heitä pidetään arvossaan. Negatiivisia kokemuksia ei synny jos Alexandrian sijoitukset osuvat lankulle eikä asiakkaan mielenkiinto riitä selvittämään millaiseen tuotteeseen ja millaisilla kuluilla on rahansa laittanut.

Lähipiirissä on henkilö joka on joitain vuosia ollut Alexandrian asiakkaana muiden satunnaisten sijoitustensa ohella. Olen ymmärtänyt että pääosin hän on ollut tyytyväinen niihin tuotteisiin joihin on lähtenyt mukaan, mutta on myös pitänyt osaa ehdotuksista aivan käsittämättömän kalliina tai muuten liian riskisinä. Tässä tapauksessa terveen kriittinen suhtautuminen lienee ollut positiivista asiakaskokemusta edesauttanut tekijä.
Huonot kokemukset taitaa muodostua vain niille jotka eivät ole ymmärtäneet (eikä heille ole kerrottu kaikkea olennaista) mihin ovat lähteneet mukaan ja sitten tuleekin jokin tilanne eteen jossa jää luu käteen. Näistäkin varmasti moni on ennemmin vain hissukseen ja nielee pettymyksen ja häpeän.

Hienoa miten moni on tässä ketjussa tuonut omia kokemuksiaan Alexandriasta esille.

6 tykkäystä

Sijoittaja.fi:n kautta on julkaistu analyysi/mainos Alexandrian listautumiseen liittyen siinä keskeiseksi riskiksi on mainittu “sijoittajien mielikuvia Alexandriasta aggressiivisena myyntiorganisaationa.” Hyvinkin linjassa tämän viestiketjun sentimentin kanssa.

Tekstissä puhutaan samalla hyvästä asiakastyytyväisyydestä ja maineen kehittämisen tarpeesta. Itseäni olisi enemmän kiinnostanut, miten ovat oppineet opiksi aikaisemmista virheistään. Tämän foorumin ja aikaisemman julkisuuden perusteella kun vaikuttaa, etteivät ole ollut yksittäisiä tapauksia vaan enemmänkin talon tapa.

Analyysi/mainos: Analyysissa Alexandrian listautuminen - Sijoittaja.fi

6 tykkäystä

Selasin Alexandrian IPOon liittyvää materiaalia ja tuloslaskelmassa pisti silmään seuraava kohta:

Osaisiko joku enemmän tuloslaskelmiin perehtynyt kertoa, että mikä ihme tämä “vähemmistön osuus tilikauden voitosta” oikein on? @Sauli_Vilen nyt varmasti ainakin tietää.

14 tykkäystä

@El_Nila Kajaanin tai Vilpon kirjoittamana koskien Pihlajalinnaa tästä pitäisi löytyä kattava vastaus Inderesin sivuilta.

3 tykkäystä

Johtajien tapaa vetää välistä. Ei kai kukaan olettanut, että tässä listautumisessa nykyiset omistajat ja annissa mukaan tulevat olisivat samalla viivalla? Tai, että yhtiörakenne olisi yksinkertainen ja läpinäkyvä.

Listautuvalla yhtiöllä on ainakin pari tytäryhtiötä , joista yhtiön “avainhenkilöt” omistavat osuuden. Markets tyttärestä he omistavat 10% suoraan ja Yritysrahoituksesta 32%. Joten nuo avainhenkilöt ottavat tytäryhtiöiden tuloksesta tuon osuutensa ja loppu jää listautuvalle yhtiölle.

(Josta tietysti myös osa kuuluu näille avainhenkilöille, koska ovat arvatenkin myös isoa omistajia emoyhtiössä. Saavat toki myös etuja palkkana ja bonuksina. Konsernilaskutuksella tulosta voitaneen ohjata tuonne Yritysrahoituksen puolelle, jotta mahdollisimman iso osa tuloksesta jää haluttuihin taskuihin.)

18 tykkäystä

Kun yhtiöllä on jossain tytäryhtiössä mukana vähemmistöosakkaita, niin heidän tulososuus näkyy tuolla rivillä. Alexandrilla näyttäisi olevan ollut iso vähemmistö Marketsissa ja Markets on tehnyt valtaosan konsernin tuloksesta. Hyvä huomata, että Marketsin vähemmistöjen omistusosuus laski 35 %:sta 10%:iin, eli tuo tulososuus on jatkossa pienempi. Ohessa se laajempi Kajaanin vastaus josta oli puhe: Konsernista ja emosta | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus

8 tykkäystä

Ajattelinkin että ei noilla heidän sivuillaankin esitellyillä osuuksilla noin suuria osuuksia viedä alariviltä. Tuo lähipiirin pienempi omistus tuo varmaan turvamarginaalia lisää ja tänä vuonna suotuisan markkinan jatkuessa odotettavissa kasvua ja voisi kuvitella hyvän tuloksen. Jos sijoitusilmapiiri kääntyy epäsuotuisksi on tietenkin haasteellista pitää tätä korkeampaa tulostasoa ellei volyymit kasva. Alexandrialla kyllä taito veivautella asiakkaiden varoja ja kun niitä liikutellaan varmaan palkkiot kasvaa. Yksi mikä pistää silmää, on asiakkaiden keskimääräinen sijoitusten koko. En tiedä tilastoista mikä on tällä heksellä suomalaisten keskimääräinen osakkeisiin ja rahastoihin sijoitettu varallisuus, mutta mitä olen tilastoja nähnyt muutaman vuoden takaa, se oli silloin keskiarvon osalta muistaakseni jotain alle 20.000 ja mediaani taisi silloin olla noin 10.000 euroa. Nytkin on tullut paljon uusia sijoittajia markkinoille ja näin en usko keskimääräisten sijoitusten koon kasvaneen merkittävästi. Alexandria ilmoittaa esitteessä heille tehtyihin sijoituksiin keskiarvoksi noin 45.000 euroa. Alexandria lähestyy tyypillisesti hivenen keskimääräistä paremmat sijoitusmahdollisuudet omaavia henkilöitä ja tuosta joukosta ovat saaneet kasvatettua asiakasmäärän yli 30.000 asiakkaan. Itse koen markkinan nyt niin kuumaksi, että se vie kiinostuksen tästä kohteesta. Muuten pidän tätä ihan yhtä mielenkiintoisena kohteena kuin muitakin. Näyttäsi että tässä ei ole merkittäviä osakemyyntejä, eikä tuolla varainkeruulla mitään ihmettä saada aikaan listautumisen kustannuksiin nähden (myös kustannukset pörssissä olosta, toki näkyvyyttä tulee ja sitä tullaan käyttämään markkinoinnissa). Listautumisella minusta haetaan Alexandrialle markkinoiden arvonmääritystä tuleviin yritysjärjestelyihin.

6 tykkäystä

Onnittelut! Olet luonut sijoitussääntöihin uuden ulottuvuuden, YES! Kun kaikille karviksille on taottu päähän, että “ei saa antaa sijoitussuosituksia tai tehdä sijoitusneuvontaa”, niin koskeeko sama myös päinvastoin??

Eli: @Sauli_Vilen varmaan tietää, saako foorumilla antaa “sijoittamattomuusneuvontaa
ja sijoittamattomuussuosituksia”? :laughing: :smile:

Masse-setä, FA, jos saa, niin setä laittaa heti “sijoittamattomuusneuvonnan” dosentuurin hakuun Turun kauppikseen :muscle: :muscle:

10 tykkäystä

:slightly_smiling_face: herkkähipiäistä. Täytyy @Masse sinun viestisikin poistaa kun todisteita vääryyksistä. Tarkoituksena kuitenkin sijoittajien pääomien turvaaminen pitkällä aikavälillä. Yleinen sentimentti pörssissä aika kuuma.

Sanotaanko nyt sitten näin että lähipiirin kokemusten ja omien näkemysten perusteella en näe Alexandrian näkymiä kauhean positiivisina. Haasteita varmasti riittää…

Kulttuuri ja liiketoimintamalli eivät ole kestävällä pohjalla varsinkaan pörssin myötä lisääntyvän julkisuuden ja regulaation myötä. Jokainen tehkööt kuitenkin omat ratkaisut.

:poop::face_vomiting:

Yrityskohtainen karhuilu sallittakoon myös jatkossa.
:v:

24 tykkäystä

Mielenkiintoista pohdintaa…

Väliin jää tämä mahdollisuus.

17 tykkäystä

26.4.2021

Karo Hämäläinen

Karo Hämäläinen

KARON PÖRSSI Muutamat ovat jo kyselleet, aionko osallistua Alexandrian First North -listautumisantiin, joten annettakoon vastaus heti ensimmäisessä kappaleessa: En aio.

Nyt siis ainakin tunnetun sijoituskirjailijan mielestä “sijoittamattomuusneuvonta” ei ole luvanvaraista toimintaa, YES! :sweat_smile:

Masse-setä, FA, Turun yliopisto innostui heti sedän uudesta dosentuurista :grin: :smiling_face_with_three_hearts:

19 tykkäystä

Karo kysyy oivasti: “Eivätkö edellä luettelemani esimerkit osoita, että sijoittajan tulee riemusta kiljuen rynnätä Alexandrian osakkeenomistajaksi? Yhtiöhän tuntuu osaavan varainsiirtobisneksen: varat asiakkaiden taskuista osakkeenomistajien taskuihin.”

Silti olennaisempaa on: “En halua antaa rahojani Alexandrialle, sillä yhtiön liiketoiminta on ristiriidassa arvojeni kanssa.”

“Olen naulannut missiokseni saada suomalaiset sijoittamaan paremmin. Alexandria kertoo esitteessään, että sen missiona on auttaa suomalaisia kasvattamaan varallisuuttaan ja elämään rikkaampaa elämää.”

“Melkein sama? Ei näytä siltä.”

Ja sijoittajan näkökulmasta: “En kuitenkaan pidä Alexandrian liiketoimintaa kestävänä pitkällä aikavälillä. Tarjolla voi olla pikavoitto ja ehkä toinenkin, jos julkisen noteerauksen myötä Alexandria onnistutaan kiepauttamaan yritysoston kohteeksi.”

6 tykkäystä

Sijoitusneuvonta muuttuu luvanvaraiseksi, kun se kohdistuu tiettyyn henkilöön (luonnolliseen tai oikeus-). Yleisten suositusten antaminen on täysin vapaata. Kuka tahansa saa määritellä Wärtsilän tavoitehinnaksi 14 euroa ja suositella ostamaan, kunhan ei kohdista suositusta kenellekään yksilöllisesti. Selvyyden vuoksi foorumilla voi olla ihan perustellusti tiukemmat säännöt. Mutta laki on näin (sijoituspalvelulain 1 luvun 15 pykälän 5 kohta).

Edit: no ei sijoittamattomuusneuvo varmaan ole neuvo liiketoimeksi vaan siitä pidättäytymiseksi. Mutta yleinen suosituskaan ei ole sijotusneuvontaa.

7 tykkäystä

Tulipa mieleeni, että listautumisesta ilmoitettuaan, ja vielä kelpo tovin listautumisen jälkeen, Alexandriassa on taatusti vedetty puhtaampi myyntistrategia päälle lööpien pelossa. Se saattaa parhaimmillaan johtaa myyntityylin hienoiseen siistiytymiseen (sallinen epäillä pitkällä aikajänteellä, koska tulospalkat ja tuotteita, joita ei rehdillä tyylillä VOI myydä). Mahdollisesti kauppaakin jää saamatta, kun ei uskalleta painostaa tai pyöreyksiä (jopa perättömyyksiä) suoltaa myyntipuheina tai selkeästi liian monimutkaisia tuotteita työntää untuvikoille.

Mikäli olisin itse toimittaja, lähettäisin mehukkaan jutun toiveissa muutaman soveltuvan tutun nauhurin kerab myyjää tapaamaan. Luulen siis, että tätä nyt varmistellaan ettei käy, ja siksi hiljaisemmalla liekillä tovi.

Toinen juttu on Alexandrian uudet sijoittajat, siinäpä kohderyhmää Alexandrian myyjille :thinking: Taidan itsekin ostaa yhden osakkeen aikanaan, muistoksi niistä läheisen tuohon lafkaan tajuamattaan upottamista rahoista, toisaalta pääsyksi yhtiökokouksiin, mikäli näitä asiattomia myyntiyrityksiä (useammallekin tutulle) vielä ilmaantuu.

8 tykkäystä

Alexandria mainostaa itseään palkittuna strukturoitujen sijoitusten tarjoajana.

Kuinka tavoiteltu pokaali ja palkinto tuo on?

Katson parhaillaan illan viihteenä tuota webcastia. Hämmentävää katsoa tällaista realitya, joka on täysi dystopia mutta totta.

2 tykkäystä

Palkinnot ovat yhtä arvokkaita kuin Koffin oluttölkin kyljessä olevat Koffin itse myöntämät mitalit.

8 tykkäystä

Mutta tuossa tapauksessa tuote (olut) on kuitenkin hyväksyttävämpi kaikilla mittareilla, asiakas myös tietää mitä saa ja mihin hintaan.

Tässä Alexandrian tapauksessa kyse on kelmien konfrerenssista, jossa myyntimiehet kisaavat, kellä on paras kepponen ja jäynä. Millä tempulla saa jymäytettyä asiakkaan parhaiten.
Muistelen, ettei vaan vanhassa kunnon Aku Ankassa ollut aikoinaan tällainen “kelmien kansainvälinen konferenssi”, jossa jaettiin palkinnot parhaalle.

Kuka siis haluaa olla strukturoitujen tuotteiden parhaana palkittu? Onko se tavoiteltuakin ja finanssitalojen päämäärä.

Tällaisella jäynällä ilmeisesti tullut pokaalia Alexandrian suuntaan:
Vastuulliset Yhtiöt Autocall

Indeksi on ns. synteettinen hintaindeksi, eli sen arvoon lasketaan mukaan yhtiöiden maksamat nettomääräiset osingot, mutta sen arvosta vähennetään tasaisesti vuositasolla 5 %. Vähennys parantaa lainan ehtoja suhteessa perinteiseen hintaindeksiin, koska lainan valmistajan ei tarvitse huomioida hinnoittelussa tuleviin osinkomääriin liittyvää epävarmuutta ja koska vähennys on indeksin osakkeiden tämänhetkistä ennustettua osinkotuottoa korkeampi.

Huom. Esimerkki ei selkeyden vuoksi huomioi 2 %:n merkintäpalkkiota."

11 tykkäystä

Katselin Alexandrian webcastin IPOon liittyen enkä ole aikoihin nähnyt näin epärehellisen oloista avausta aiheesta.

Puhutaan jostain tyhjiöstä, jonka yhtiö täyttää ja melkein edeltävässä lauseessa on painotettu kaikkien muidenkin tarjoavan strukturoituja tuotteita.

Verrokkilistauksessa verrattu muihin pörssin pienempiin varainhoitajiin. Ja kerrottu, että Alexandria toimii täysin uniikilla tavalla hoitaen yksityishenkilöiden varallisuutta. Tällä markkinalla kilpailijoina taitaa olla Nordea, OP, Ålandsbanken, Danske jne.

Graafeissa liikevaihdon ja asiakasmäärien kasvut oli pilkottu viiden vuoden väleille, kun liikevoiton kasvu yms. oli normaaliin tapaan viime vuosien lukemilla. Tämä tietenkin siitä syystä, että kasvu näyttää hurjemmalta kuin viime vuosina hiljentynyt tilanne.

Kasvu: v. 1996 1 000 → v. 2020 35 000 asiakasta vrt. 2016 30 000 → v. 2020 35 000 asiakasta.

Asiakasmäärään on hyvä ottaa huomioon, että ihmiset ovat usein sidottu tuotteisiin ja strukseissakin aikaikkunat ovat esimerkiksi 7 vuotta. Ja vain 30% asiakkaista sijoittaa lisää eli 70% ei sijoita. Nordnetin ja Nordean kautta asiakkaana sijoitan kuukausittain lisää, miksi en Alexandrian?

Asiakastapaamisia oli 85 000 ja tyytyväisyys on kerätty 10 000 käynniltä. Minulla oli viime vuonna asiakatapaaminen ja minulta asiaa ei kysytty.

Eiköhän asiaa ole kysytty juuri sijoituspäätöksen tehneiltä ja niiltä, joiden sijoitukset ovat kuluista huolimatta voitolla. Liekkö tuo 10/85 se suhdeluku laajemmassa mittakaavassa?

Puhuvat yritysostoista, mutta millä rahalla Alexandria näitä ostaisi. Sitä olisi mielenkiintoinen tietää.

Kasvulle laitetut tavoitteet on melko kovat nimittäin.

28 tykkäystä

Muistan, kun nuorena kävelin Alexandrian ovesta ulos ja ihmettelin, voiko tällaista yritystä olla finanssisektorilla. Aluksi tarjottiin kakkukahvit. Esiteltiin sijoituskohteita, joitain rahastoja. Kun koitin kysellä kuluista, ne sivutettiin. Puhuttiin vain voitoista. Laskin päässäni,että rahastojen kulut söivät pääomaa. Sijoitusneuvoja ilmoitti, että menee tulostamaan sopimukset. Sanoin, että en halua allekirjoittaa. Hirveetä painostusta. En allekirjoittanut ja kävelin ulos. Oksettaa koko yritys.

37 tykkäystä

Yritysostojen rahoittamisesta puhuivat Alexandrian tulevilla osakkeilla. Eli ilmaa tarjoavat millä ostaisivat. Ujuttavatkohan näitä omia osakkeita asiakkaillekin myytäviin tuotteisiin. Siis jos listautuminen menee maaliin.

Jakelukanava kuulemma kunnossa, eli voivat myydä mitä vain, antakaa vain tuote heille.

Tällaiset huippumyyjät menevät hukkaan tällaisessa “firmassa”. Miettii vain mitä tulosta tekisivät, jos olisivat hyvän tuotteen parissa. Mitä tulosta vaikkapa Harvia tekisi, jos vastaava myyntimiesten armeija jalkautuisi myymään :smiley:

Pankkiiriliike jo itsessään johtaa harhaan. Se luo mielikuvaa pankista. Eli minulle mielikuva pankista on arvokkuutta, uskottavuutta, luotettavuutta, turvallisuutta. Kaikki sijoittamisesta ja taloudesta tietämättömät haluavat luottaa pankkiin ja pankkiireihin. Tässä Alexandrian keississä nämä pankkiirit ovat myyjiä. Käytännössä ei mitään tekemistä pankkialan kanssa.

Alexandria on puhdas myyntifirma. Harmittaa heidän konttoriin kävelevien puolesta, jos kuvittelevat menevänsä pankkiin. Alexandria saa tuotteita oikealta pankilta/pankkiiriliikkeeltä ja myyvät niitä eteenpäin. He ovat välittäjä pankin ja asiakkaiden välillä. Ja heidän näkemyksen mukaan maailma toimii siten, että pitää vain laittaa jakelukanava kuntoon (= myynti tehokkaaksi. Massaa eli kansaa on, heidät pitää vain tavoittaa ja myydä tuote.)

90-luvun lopulla ja vuosituhannen vaihteessa oli villi maailma, sijoitusneuvontaa saivat tehdä ketkä vain. Alexandria tuli tähän, eli bygättiin pystyyn uskottavalta vaikuttava kulissikioski ja koijatttiin kansaa sijoittamaan heille huonoilla ehdoilla. Kaikki autonmyyjistä ja pölynimurikauppiaista kokeilivat sijoitustuotteiden myyntiä, eli Alexandrian suussa tuo toiminta taipuu sijoitusneuvonnaksi.

Firman nimi tuli Alexandrian majakasta, yhdestä maailman seitsemästä ihmeestä. Tavoitteena olla majakka sijoitusmaailman merellä, jonka kansa löytää. Noh, tässä kielikuvassa Alexandria on kuin merellä seilaava haiparvi, joka etsii itse asiakkaat (uhrit).

Mifid säätely ym. sijoitusneuvontaa koskevat säädökset tulivat vasta 2007. Alexandria sai näppäiltyä itselleen luvat, byrokratian rattaissa kun pärjäävät liukkaat ja ovelat tyypit. Tämänhän Alexandria osaa.

Ketjussa aiemmin pohdittiin, olisiko listautuminen hyvä ja Alexandrian toimintaa siistivä ja kulttuuria muuttava. Koska : “Sijoittajien mielikuva Alexandriasta on aggressiivinen myyntiorganisaatio”
Tuohan siis on nimenomaan Alexandrian talon tapa ja kulttuuri mitä he ovat! Eivät he ole muuttumassa. He pyrkivät vain tehostamaan toimintaansa myyntiorganisaationa.

Omasta puolesta harmittelen, miksi käytän aikaani seuraten tätä keissiä, koukuttaa vain etsiä lisää tietoa tästä firmasta :smiley: Saman ajan jos käyttäisi perehtymällä oikeasti hyviin sijoituskeisseihin, voisi saada tuottoakin. Mutta jollakin perverssillä tavalla, saan jotakin viihdearvoa seuratessani tätä realityä.

32 tykkäystä