Alexandria Group sijoituskohteena

Minulle tarjottiin töitä Alexandriasta muistaakseni vuonna 2016. Työehdot olisivat yhdistäneet yrittäjän ja duunarin huonot puolet.

Ehdot olisivat olleet seuraavanlaiset:

  • Ei pohjapalkkaa
  • 20€ / sovittu asiakastapaaminen
  • Jos saa 100.000€ sijoittavan asiakkaan saa 100€ bonuksen. Näin kävi kuulemma muutaman kerran vuodessa.

Töitä sai tehdä milloin halusi, koska ei ollut tuntipalkkaa. Kuitenkin siinä mielessä kokoaikainen työ, ettei siihen rinnalle voinut oikeita töitä ottaa.

13 tykkäystä

Melkein. Onhan heillä sentään kahdeksan omaa rahastojen rahastoa (ja sentään jokaisessa omistuksina useita rahastoja, kyllä noita varmaan joku enemmän tai vähemmän aktiivisesti hoitaakin), sekä se yritysrahoituksen Rahamylly. Mutta toki vaikka niissä rahastoissa onkin messevät kulut, niin kyllähän se suurin rahavirta tulee juurikin myynnin kautta (mutuna, mutta taitaa tuloslaskelman liitekin tämän vahvistaa).

Laitetaan aktivistiliike pystyyn ja aletaan kaikki käymään noissa Alexandrian sijoitusneuvonnoissa mutta ei sijoiteta mitään. Kun tätä jatkaa tarpeeksi kauan, niin jossain vaiheessa niiltä loppuu rahat.

Saa samalla ilmaiset kakut ja kahvit. Itse ainakin ajattelin käydä ihan viihdearvon vuoksi.

30 tykkäystä

Itsellä sellainen erikoinen kokemus putiikista, että suuttuivat kun puhelimessa kieltäydyin kutsusta. Ilmeisesti jäi se 20 € tämän takia saamatta.
Olin käynyt muutama vuosi aiemmin. Myyntikaveri takoi flappitaululle musta miljonäärin 20 vuodessa. Ajattelin, että tää ei todellakaan ole mun juttu.
No ehkä nykyään asiat toisin.

12 tykkäystä

Mutta onko kukaan päätynyt sijoittamaan Alexandrian tuotteisiin?

2 tykkäystä

Kyllä oli hauskin kohta kun ihan pokerilla vedettiin yritysesittelyssä että toimimme jokaisella osa-alueella vastuullisesti.

7 tykkäystä

Onko kaikissa Alexandrian tuotteissa ehdoissa että menettää koko sijoitetun pääoman kun lopettaa kuukausittaiset lisäsijoitukset?

3 tykkäystä

Ei tietenkään ole, vaan esim. ne strukturoidut vedonlyönnit ovat kertajuttuja.

Sitä paitsi tuo ehto on niin kohtuuton, että kyllä sen olisi käräjillä saanut nurin. Suomen Osakesäästäjät olisi varmaan ilomielin antanut taustatuen.

Ihan uskomaton juttu, että mikään firma voi mokata maineensa tuollaisella sijoitustuotteella. Ei ymmärrä.

5 tykkäystä

Jep, luulisi että tuollainen ehto on niin kohtuuton (etenkin jos siitä ei kerrota esittelyssä ja se on vain pienellä printattu viimeiselle sivulle sopimuspumaskaa) että sen pystyisi asiakkaat kumoamaan oikeudessa. Toisaalta kaikilla asiakkailla ei ehkä ole aikaa, voimia tai resursseja käydä oikeusprosessia läpi Alexandrian kanssa.

3 tykkäystä

Sanktiot on ok. Se kuuluu pelin henkeen ennenaikaisessa irtisanomisessa. Nyt onkin kyse kohtuuttomasta sanktiota, joksi koko sijoituspääoman menetyksen voi ja tulee laskea.

Kertoiko vai eikö kertonut on sivuseikka, jota on helppo kiertää laittamalla asiakas allekirjoittamaan paperi, että on kerrottu kaikki ja lisäksi lupaan luovuttaa orjaksi perheen esikoisen pyydettäessä, kuten eräisiinkin ehtoihin oli kirjoitettu. Eikä lähes kukaan huomannut mitään ongelma.

Tämä esimerkki oli jonkun nettipalvelun ehdoista, eikä siten vertailukelpoinen. Pointti on, ettei asiakkaan allekirjoitus takaa, että hän olisi kuullut/lukenut/ymmärtänyt.

Juurikki lopettaa kohtuuttomista ehdoista spekuloimisen tähän. Konkreettinen esimerkki tarvittaisiin, mutta jos tällaiset sopimukset ovat jo historiaa, asiaa tuskin tarvitsee sen enemmän penkoa.

Jos taas asia on jollekin ajankohtainen, Suomen Osakesäästäjien apu on parempi vaihtoehto, kuin asian märehtiminen täällä.

5 tykkäystä

Jotta olisi vähän vähemmän spekulaatiota ja enemmän faktaa, avaan tässä oman Alexandrian myyjän tyrkyttämänä vuoden 2015 alussa otetun Vision-sijoitushenkivakuutuksen ehtoja, tuolla aiemmin Visionista oli puhe yhtenä “ansana” johon ihmiset on langenneet. Ehdot ovat voineet vuosien saatossa muuttua, kerron mitä niissä papereissa sanotaan jotka itse tuolloin sain.

Kuten edellä sanoinkin jo, tähän sitoutumisesta tuli itellekin vähän sellainen krapula, mutta ei siinä määrin että olisin huomannut saamassani paperinivaskassa olleen “Cooling-off Notice”:n, joka näyttäisi olevan 30 päivää sijoitusvakuutuksen ottamisesta voimassa ollut mahdollisuus perua koko homma (kaikkien maksettujen rahojen palautus). En tietenkään enää pysty varmuudella sanomaan mainittiinko tästä katumismahdollisuudesta myyjän toimesta, mutta epäilen vahvasti ettei koska paino oli tuotteessa olevassa bonusporkkanassa (tästä lisää alempana) ja korkoa-korolle -ilmiön voimassa.

Visionin ehdoissa kyllä mainitaan heti sivulla 3, että “Vision on tarkoitettu keskipitkän ja pitkän aikavälin vakuutuksen omistajalle. Aikaisesta lunastuksesta voi aiheutua kuluja”, ja että ekoina vuosina lunastustusarvo on vähemmän kuin maksettujen vakuutusmaksujen yhteismäärä. Tuossa esitteessä myös kerrotaan muista knopeista liittyen siihen mitä rajoituksia ennenaikaiselle lunastukselle on, miten alkuvaiheen maksuilla katetaan osin vakuutuksen voimassaoloaikana maksettaviksi tulevia hallinnointikuluja, mitä rajoituksia kuukausimaksun pienentämiseen tai keskeyttämiseen/lopettamiseen liittyy, ja muuta sellaista jonka pitäisi järkevän sijoittajan saada poistumaan paikalta. Tämä on siis Generali PanEuropen (sittemmin nimi papereissa vaihtunut Utmost:iksi) esitteestä, ja tuota brosyyriä ei suinkaan luettu myyjän kanssa läpi. Mutta en siis myöskään pysty enää varmasti sanomaan mitä myyjä kertoi ja mitä ei, joten siitä ei kannata spekuloida.
Sen sijaan sitä Alexandrian myyjä kyllä hehkutti, miten tuossa saa kymmenennestä vuosipäivästä eteenpäin joka viides vuosi edellisen kauden säännöllisten maksujen summasta 5% suuruisen bonarin vakuutuksen arvoon. Sekin on yksi niistä tekijöistä minkä takia tuota ei todellakaan kannata lunastaa etuajassa (aluksi maksat tulevaisuuden hallinnointipalkkioita, lopuksi saat vähän ekstraa hyvitykseksi).

Ei tuosta suurta tuottoa ole luvassa johtuen kuoressa tarjolla olevien rahastojen korkeista kuluista sekä erinäisistä maksuista, mutta ei tuosta takkiinkaan pitäisi voida tulla ellei sijoitusmaailma suistu radaltaan (tai ellen säädä itse kuoren sisällä sijoituksia täysin älyvapaasti), joten jään odottamaan alkuvuotta 2040 jolloin olen lusinut tuomioni ja pääsen taas tapaamaan rahani. Tuossa vaiheessa olen lähellä jo eläkeikääkin, että ihan hyvä päivä siitä vielä tulee :smiley:

Se on joka tapauksessa varma, että en enää laita rahoja mihinkään normaalia suoraa rahastosijoitusta monimutkaisempaan himmeliin. Mutta en myöskään Alexandrian osakkeisiin.

17 tykkäystä

Aika tunnepitoista keskustelua on asian ympärillä ja pettymyksiä havaittavissa, lähinnä kun ei ole ymmärretty mihin rahoja on laittanut. Osakehan voi olla kuitenkin aika hyvä, jos näitä sijoittajia vielä löytyy ja miksei löytyisi. Ehkä riski on otettava ja antiin osallistuttava. Tuskin sieltä saa enempää kuin, oliko lie 150 kpl.

4 tykkäystä

Ihmettelen noita strukturoitujen tuotteiden ostajia. Kun katsoo tuotteiden rakennetta ja niiden palkkiotasoa, niin ewi voi tulla muuhun tulokseen kuin, että suurin osa tuotteiden ostajista ei ole voinut ymmärtää mistä kaikesta on kysymys. Taitaapa osalle rahoitusta opiskelleillekin tuottaa ongelmaa ymmärtää mihin rakennelmat johtavat. Kanntaisi kuitenkin muistaa pätevä viisaus, että sijoitta vain niihin kohteisiin, joiden toiminnan ymmärtää eikä niihin, joita eniten tuputetaan. Yrityksen toiminta ei varmaan voi kestävästi perustua siihen, että asiakkaat eivät ymmärrä omaa parastaan.

7 tykkäystä

En ole ollut Alexandrian myyntipuheiden kohteena, mutta tutustumalla strukturoitujen markkinointimateriaaleihin voi arvata että niitä myydään painottamalla tiettyjä ominaisuuksia ja piilottelemalla toisia.

Esimerkiksi “booster” tuotteissa:

  • Painotetaan tuottokerrointa
  • Painotetaan laskun suojaa
  • Piilotellaan merkintäpalkkiota (on toki mainittu, mutta esimerkiksi tuottoja havainnollistavassa kuvassa “Selkeyden vuoksi laskentaesimerkki ei huomioi 2% merkintäpalkkiota”)
  • Piilotellaan sitä että yhtiöt maksavat osinkoa ja että tämä tämä käytännössä laskee kurssia vähentäen tuottokertoimesta hyötymistä (tästä näköjään myös versio jossa osingot lasketaan mukaan, mutta arvoa vähennetään automaattisesti 4-5%)

Kun asiakas ei hoksaa kaikkia vaikuttavia asioita, voi strukturoitu tuote vaikuttaa idioottivarmalta sijoituskohteelta. Autetaanko asiakasta sitten ymmärtämään tuote läpikotaisin myyntitilanteessa - en tiedä mutta asiakaskertomusten perusteella ei auteta.

6 tykkäystä

Täällä tuntuu olevan jonkin verran keskustelijoita, jotka ajattelevat että listautumiseen osallistuminen on jonkinlainen Tunteet vs. Faktat -kysymys. Mielestäni tässä on P/E-lukujen ja AUM:ien lisäksi kuitenkin melko olennaista myös millä tavalla firma toimii.

Ymmärrän hyvin että keskustelu on tunnepitoista (omaltakin osaltani) kun katsoo kuinka paljon on ihmisiä jotka tuntevat tulleensa petetyiksi Alexandrian puolelta. Googlaamalla löytyy valtava määrä negatiivisia kokemuksia Alexandriasta niin sijoittamiseen keskittyviltä palstoilta (Sijoitustieto, Kauppalehti), kuin myös ”Kansan syvien rivien” keskuudesta (Suomi24, Vauva AV, yms). Sekä tietysti ihan lehtijuttuja näistä asioista löytyy Hesarista ja Kauppalehdestä.

Mielestäni tämä kertoo että kyse ei ole mistään muutamien myyjien ylilyönnistä, vaan Alexandrian koko toimintatavasta ja kulttuurista.

Joku myös kommentoi että olisi kannattanut valittaa Osakesäästäjien keskusliittoon. Ajattelin kuitenkin tuohon aikaan, että koska asia lienee mennyt rimaa hipoen laillisesti, niin minulla ei ole oikeutta valittaa asiasta. Nykyään ymmärrän paremmin että vaikka joku asia olisi laillista, se ei silti välttämättä ole oikein. Ja lisähuomiona vielä, että tuohon aikaan en ollut ikinä kuullutkaan minkäänlaisista Osakesäästäjien keskusliitoista, ja tämä taitaakin olla juuri Alexandrian target-asiakaskunta.

14 tykkäystä

Alexandrian listautumisesitteestä, boldaus oma:

“Finanssivalvonta antoi vuonna 2017 Alexandria Pankkiiriliike Oyj:lle julkisen varoituksen, joka perustui Finanssivalvonnan syksyllä 2015 aloittamaan teematarkastukseen. Tarkastus kohdistui sijoitusneuvontaan liittyvään selonottovelvollisuuteen. Finanssivalvonta totesi päätöksessään, että Alexandria Pankkiiriliike Oyj ei ollut vuonna 2015 riittävästi noudattanut sijoituspalvelulain asettamia vaatimuksia koskien asiakkailta hankittuja tietoja, sijoitustuotteen soveltuvuuden arviointia sekä näiden tietojen säilyttämistä niin, että tietojen avulla voi jälkikäteen todentaa tapahtumien kulun. Finanssivalvonta määräsi Alexandria Pankkiiriliike Oyj:lle myös 90 000 euron seuraamusmaksun, jonka suuruus määräytyi Yhtiön vuoden 2014 liikevaihdon perusteella. Päätöksessä mainituista puutteista ei ole aiheutunut vahinkoa asiakkaille, eikä Yhtiö ole saanut asiakkailta niitä koskien valituksia tai vaatimuksia. Yhtiö on korjannut mainitut puutteet vuoden 2016 alussa. Ei ole kuitenkaan varmuutta siitä, että Yhtiö onnistuu sijoitus- tai vakuutuspalveluiden tarjoamiseen liittyvien menettelytapavaatimusten ja muiden velvotteiden noudattamisessa.”

Onko palstan henkilöillä nuo surkeat Alexandriakokemukset ennen vai jälkeen 2016? Toki kuten Alexandria itsekin sanoo, ei ole mitään varmuutta että tuonkaan jälkeen toimitaan riittävän selvillä pelisäännöillä :smiley: Noh, ainakaan FIVA ei ole tuon jälkeen puuttunut Alexandrian myyntiin.

11 tykkäystä

Onko tuossa virhe? Yhtiö korjasi vuonna 2017 annetussa varoituksessa mainitut puutteet vuonna 2016?

Itse en tähän antiin osallistu. Pidän yhtiön toimintakulttuuria sellaisena, että toiminta on mielestäni moraalisesti kestämätöntä.

2 tykkäystä

Tekstin luvut ovat ihan oikein suoraan Alexandrian esitteestä, sitä en toki tiedä että onko yhtiöllä virhe tuossa.

Mutta varmasti FIVA on ollut jo 2015 yhteydessä Alexandriaan asiaan liittyen. Lopullinen päätös ja esim. sakot tulleet sitten 2017.

Piti harjoittaa aika monta minuuttia mindfulnessia ennen kuin aloin kirjoittelemaan listautumisantianalyysia Alexandriasta, mutta nyt se on valmis! Ja suhteellisen objektiivinen vielä, wuu.

Kuten tekstissäkin mainitsen, on omalla tavallaan jännä kuinka suuria tunteita Alexandria herättää etenkin sijoitusyhteisössä vain sen takia, että Alexandrian tyyli vain on erittäin näkyvästi röyhkeä.

Moraalista ja eettisyydessä puhuttaessa kuitenkin sijoittajana se tuntuu usein vähän turhalta kun meiltä melkein kaikilta löytyy salkusta yrityksiä, jotka vähintään alihankintaketjussaan hyväksikäyttävät jotain lapsityövoimasta, luonnon tuhoamiseen aina naurettaviin minimipalkkoihin jne. Mutta poissa silmistä, poissa mielestä toimii usein sijoittamisessakin.

Alexandrian annissahan valuaatio on oikeasti ihan kohdallaan. Arvostustaso on pienempi kuin yhdelläkään kilpailijalla ja yritys on pystynyt kasvattamaan itseään lähes joka vuosi kymmenen vuoden ajan. Itselläni ongelmat ovatkin itsestäänselvyyden lisäksi:

  1. Vähemmistöosakaskikkailu on ihan naurettavaa pörssifirmalta, eikä mielestäni kuulu yhteenkään julkisesti listatun yrityksen toimintaan.
  2. Yleisöanti on pienempi kuin henkilöstöanti, taitaa olla ekaa kertaa kun näen tällaisen.
  3. Numeroita on sopivasti kaunistettu erittäin rajusti juuri ennen listautumista (liikevoiton ero viime ja sitä edellisen vuoden välillä erittäin raju). Sinänsä perus IPO-kauraa.
  4. Kun katsoin yhtiöesitystä livenä, minulla tuli tunne, että katson jotain parodiaa finanssialasta. Pelottavan konemaista esiintymistä ja pelkkiä jargonsanoja tunnin verran.

Mielestäni sen lisäksi, että Alexandriaa ei juuri kiinnosta asiakkaiden vaurastuminen, ei heitä näytä kauheasti kiinnostavan yksityissijoittajatkaan - ja se näkyy selkeästi annin rakenteessa. Uskon, että pikavoitot tästäkin voi hyvin olla tarjolla, koska anti on niin pieni, mutta pohdin silti haluanko edes 10 minuuttia omistaa tätä osaketta.

17 tykkäystä

https://www.finanssivalvonta.fi/globalassets/fi/liitteet-lehdistotiedotteet/2017/toimituskirja_johtokunnan_paatoksesta_alexandria_070317.pdf

Toisella foorumilla oli linkki päätökseen.

4 tykkäystä