Alibaba ja muut kiinalaiset teknot

Osakkeet
287

Pitäiskö tästä päätellä jotain? Siis jotain muuta, kuin että ARKF luopui Babasta ja taisi myydä myös JD ja Baidun jos muistan oikein? Ehkä Kati ostaa John Deereä tilalle. Eikun sori se olikin avaruusosake. :face_with_monocle:

Kovasti tätä on lyöty ja vähän ihmettelen kurssireaktiota tulosjulkkariin. Eihän se ollut huono? Ja tulevaisuudennäkymät ovat positiiviset. Poliittinen riski painaa vielä todella paljon vaakakupissa?

Olen itse lisäillyt pieniä siivuja kun on dipannut isommin. Tämä on minulla melko pitkässä pidossa, koska voiko “Kiinan Suurin” tehdä muuta kuin kasvaa jatkossa?

2 tykkäystä
288

Woods on joutunut myymään kaikkien likvideimpiä osakkeita viime aikoina, Applet meni kanssa laitaan.

Mutta Babaan liittyen, tässä hyvää analyysia tuloksesta ja reaktiosta siitä. Tämä finding alpha on laadukas kanava jossa analysoidaan osakkeita fundapohjaisesti eli ei mikään yolo, meme kanava, niitäkin tubesta löytyy :smiley:

Nyt vasta mietin että tässä ketjun nimessä on Orgaaninen kasvu. Lieneekö joskus ollut huolena sellaisen puute vai mistäkö juuntaa juurensa…Tällä kertaa eivät analyytikot ja mediat siitä olleet huolestuneita vaan taas ihan muut murheenaiheet :wink:

11 tykkäystä
289

Kysytäänpä jos täälä joku on paremmin perillä, onko Xetrassa listattu Alibaban “osake” jotenkin parempi vaihtoehto suhteessa NYSEssä listattuun osakkeeseen mahdollisessa jenkki-delistauksessa? Frankfurtiin listatun voisi olettaa toimivan vaikka NYSEstä osake poistuisi?

Xetrassa(Frankfurt) tarjolla seuraava:

arvopaperin nimi: Alibaba Group Holding Limited American Depositary Shares each representing eight Ordinary share

tikkeri: AHLA

Oletteko käyttäneet tätä BABAn sijaan?

1 tykkäys
290

On siinä varmasti vähemmän ylimääräistä riskiä, kuin NYSEen listatussa. Olen itse ostanut Hongkongin pörssin kautta juuri siksi, ettei tulisi mitään ylimääräisiä boikotteja tai delistauksia tai muita ihmeellisyyksiä.

Onko kukaan seurannut historiaa, että kuinka usein vaikkapa Saksa tai USA on vaatinut listalta poistoa? Siis ennen viime vuotta? Olivatko vaikka China telecomin poisto historiaalisesti poikkeuksellinen, vai ainoastaan yksi nimi listaan lisää?

2 tykkäystä
291

Tästä on keskusteltu ketjussa aiemminkin, kun näitä huhuja Alibaban NYSE:n delistauksesta velloi ilmassa. Jos lukee tuolta viestistä #125 eteenpäin, niin saa jo aika hyvän käsityksen.

2 tykkäystä
292

Luin kyllä viestit mutta ei siellä ihan varmuudella asiaa osannut kukaan vahvistaa. Ajattelin että jos ketjua lukee joku jolla olisi parempaa tietoa tästä Xetran lapusta jonka nimessa kuitenkin lukee American Depositary Shares. Itselle on ainakin epäselvää miksi tässäkin viitatan jenkkilään joten tuli mieleen että poikkeaako tämä Xetra mitenkään NYSE listatusta vai onko jokin viritys akselilla Saksa-Jenkkilä-Hong Kong ja tuon jenkkiä-linkin takia delistaus tilanteessa samassa veneessä kuin NYSEnkin lappu.

Pahoittelut että tulin kysyneeksi, onneksi aina löytyy joka palstalle se forum poliisi joka kertoo että lue edelliset viestit.

2 tykkäystä
293

Frankfurt/Xetran Alibaba on tasan sama kuin NYSE pörssissä oleva arvopaperi, sillä niillä on täysin sama ISIN ja sen alkutunnuskin kertoo tämän olevan jenkissä oleva ADR (US…). Näin ollen, jos NYSEstä tulee poisto, loppuu myös xetrassa käytävä vaihto.
ISIN: US01609W1027 | AHLA (Xetra)
ISIN: US01609W1027 | BABA (NYSE)

edit. ja siis toki kauppa jatkuisi mahdollisesti OTC:ssä, kuten kävi mm. LKNCY…

2 tykkäystä
294

Kiitos asiapitoisesta ja hyvin perustellusta vastauksesta.

Eli ketjun aikasempi tieto jonka, mukaan Xetra lappu olisi NYSE delistaukselta paremmin turvassa on virheellinen. Ei kannata lähteä nykyisiä BABA lappuja vaihtamaan Saksan vaihtoehtoon. Ainoasta Hong Kongissa listattu osake tuon turvan, kaikilla välittäjillä kuten Nordnet ei tuota ole toki valikoimassa.

5 tykkäystä
295

Itse pitäisin melko smana riskiä delistauksesta, olisi sitten xetra tai NYSE, sillä osakkeet on samojen pankkien omistuksessa jenkeissä, vaikka kauppaa käydään nyt NYSE:ssä ja Xetrassa. Jos delistaus tulisi jenkeissä, se romahduttaa ainakin hetkeksi molempien kurssin, samalla tavalla se kyllä kyykyttäisi Hong Kongin kurssia. Tämä tapahtuisi siis heti. Pahimmassa tapauksessa osakkeet olisi hetken lukossa, ennen kuin kauppaa alettaisi käymään esim OTC:ssä, jonka lähes aina korkeammat kulut ja merkittävästi suurempi likviditeettiriski.

Täytyy myöntää, että en suoraan tiedä enkä löytänyt tyhjentävää vastausta mitä tapahtuu heti Xetran kaupankäynnille, jatkuuko se heti kun OTC käynnistyy, vai jatkuuko lainkaan, vai saako jopa kauppaa käydä Xetrassa, vaikka muualla olisi haltti päällä, ja asia siksi epäselvä että kyseessä on samat ADR kuin olisi esim haltissa tutkimusten/toimien ajan.

Joka tapauksessa itse miellän riskin olevan lähes sama on sitten kyseessä xetra/NYSE, ajan kanssa kauppa jatkuu joka tapauksessa ja kun tieto delistingistä tulee, niin se kyykky näkyy aika lailla yhtä paljon xetrassa ja NYSE:ssä. Honk Kong sitten asia erikseen, siellä meno jatkuu normaalisti, toki heiluntaa silloin luvassa enemmän kuin riittävästi.

Ja viime hetken pätevä vinkki olisi: jos panikoit, panikoi ensimmäisten joukossa… muutoin voi olla paljon fiksumpaa odotella jälkilöylyjä, tai jopa tyyntä.

7 tykkäystä
297

Esimerkiksi Mandatumista.

Screenshot_20210530-103920_TraderONE
Screenshot_20210530-103920_TraderONE1080×618 94.3 KB

1 tykkäys
298

Kasvuinvestointeja:

Alibaba Group Holding Ltd’s cloud division has pledged $1 billion to support startups in Asia, marking one of its largest outlays since the tech giant pledged to boost spending and move past a bruising antitrust investigation at home.

The $1 billion will be the initial funding for Project AsiaForward, which aims to nurture 100,000 developers and tech startups over the next three years, Alibaba said in a statement Tuesday. The company aims to build a million-strong talent pool by providing training for developers, as well as connecting entrepreneurs with venture capital and other opportunities.

Jack Ma’s e-commerce titan said last month it will invest all incremental profits into areas like technology and e-commerce, after Chinese antitrust regulators imposed a record $2.8 billion fine that drove the firm to its first quarterly loss in nine years. Chinese tech giants from Alibaba to [Tencent Holdings Ltd.] and Meituan have all pledged to dramatically boost spending, as Beijing’s crackdown on the industry forces companies to find new growth drivers.

Read more: China Tech Giants Spend Billions to Fuel Growth After Crackdown

“We are seeing a strong demand for cloud-native technologies in emerging verticals across the region, from e-commerce and logistics platforms to fintech and online entertainment,” Jeff Zhang, president of Alibaba Cloud Intelligence, said in the statement. “Our focus on innovation and data center investments, as well as talent development is in anticipation of a digital-first future.”

Alibaba’s cloud business, modeled on Amazon WebServices, grew from the needs of its massive online shopping operation to become one of the e-commerce giant’s biggest growth engines. But its expansion is slowing in the wake of competition from Tencent and Huawei Technologies Co. Its cloud revenue rose just 37% in the March quarter, the slowest pace since 2014, after a major customer pulled out.

ByteDance Ltd.’s viral video service TikTok decided to drop Alibaba as a cloud provider during the period and instead relied more on its own inhouse servers and American rivals such as AWS, a person familiar with the matter said, asking not to be identified talking about a private decision.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-06-08/alibaba-kicks-off-spending-spree-with-1-billion-for-cloud?srnd=premium-europe

4 tykkäystä
299

Arvostettu sijoittaja Mobrish Pabrai käy videolla läpi näkemyksiään Babasta.

Regulaatiohuolet ovat olleet pinnalla, Pabrain näkemys asiaan se että Baba (ja muut jätit) ovat kansallisia kruununjalokivia eikä ole Kiinan etu rankaista niitä liikaa mutta nyt on annettu muistutus kuka on isäntä talossa.

kuva
kuva2732×2048 456 KB

2 tykkäystä
300

Hyvä kirjoitus Babasta Kiinan teknoja analysoivalta kirjoittajalta.

Paljon puhutaan regulaatiosta, joka toki hidastaa Alibabaa erityisesti uusien kasvukohteiden löytämisessä, mutta samaan aikaan analyysia Kiinan sisäisestä kilpailusta on vähemmän.

Kannattaa lukea artikkeli, mutta esimerkkinä Alibaban Taobao on rakentanut brändinsä suurten kaupunkien ja halpojen hintojen varaan ja on menettämässä otetta sekä high end tuotteissa JD:lle ja pienten kaupunkien kohdalla Pinduoduolle (PDD).

Kannattaa tutustua muihinkin kirjoituksiin mikäli Kiinan teknot kiinnostavat.
Lillian Li | Substack (suosittelen esim kirjoitusta siitä miksi SaaS tai AWS kaltainen public cloud ei valtaa alaa Kiinassa länsimaiden tapaan)

5 tykkäystä
301

Taas kiinan ulkopuolelle listatut kiinafirmat tähtäimessä: China Targets Firms Listed Overseas After Launching Didi Probe - WSJ

Maksumuurin takana, mutta saman tiedon pohjimmiltaan löytää muistakin lähteistä. DIDI meni IPOnsa kanssa Jenkeissä eteenpäin ilman kiinan viranomaisten suositusta, ja yhtäkkiä oltiinkin “tietoturvan vuoksi” pois appikaupoista. Tuolla sitten pohditaan että mites vaikuttaa muihin kiinalaisiin ADRiin, koska kiina nyt vaan on kiina.

Näyttää BABA ottavan kanssa iskua, maaginen 200 raja lähestyy. Hankala sanoa onko tästäkin taas tie ulos että vähän syvempää kumarrusta kohti Pekingiä ja kapitalismi jatkukoon vai mennäänkö vielä kuinka syvälle.

Itsellä Alibabaa jonkinmoinen siivu salkussa, kh 230e ja -8% taulussa. Jotenkin tuntuisi että lisään vielä hieman, uskoisin että löytyy tähänkin uhitteluun keinot aikanaan. Ei sijoitussuositus.

10 tykkäystä
302

Taas mennään, edelleen regulointihuolet painaa, jenkit-kiina neuvotteluissa uhittelu jatkuu ja sitten vielä e-Juan uhkaa alipaytä. Jokohan kadut lainehtii tarpeeksi?

2 tykkäystä
303

Jollakin valmiiksi pureskeltuna analyysiä Alibabasta tarkemmin? Nyt ois mukava lukea hyväksi pureskeltua analyysiä firmasta.

Allekirjoittanut tuntee vain pintapuolisesti, mutta seurannut yhtiön taivalta uutisvirran ja kurssihinnan verran. Kurssihinta painelee jo 190 USD tasolla, mikä olisi ilman Kiina-riskiä jo todella edullinen, etenkin nykymarkkinaan. Omaan silmään vaikuttaa, että Kiina-riskiä on hinnoiteltu hintaan jo kohtalaisen voimakkaasti ja ottaen huomioon politiikassa tapahtuvan jatkuvan “uhittelun” ilman käytännän toimia, pidän kurssilaskua osittain perusteettomana. Toki kuten aiemmin sanon, en tunne yhtiötä riittävän hyvin.

15 tykkäystä
304

Ei ole.

Mutta seeking Alphasta löytyy kyseiselle yhtiölle hyviä analyysejä, joista muutavat osuvat ainakin omiin arvioihini.

Kiinnostava yhtiö jonka seuraan moni iso menestynyt sijoittaja on viime aikoina hypännyt, Kiina riski tekee siitä vain vähän hit-or-missin.
Oma fiilis on että joko tulee kunnari, tai kunnolla turskaa.

(Disclaimer, salkkuni toiseksi suurin omistus. Noin 200 USD keskihinnalla.)

9 tykkäystä
305

Puru Saxenalla twitterissä ihan hyvää kommentointia Alibabasta, ihan samasta syystä en toistaiseksi tartu dippiin: en ymmärrä Kiina-riskiä riittävän hyvin.

"Itching to buy the China “dip”?

Time for Warren Buffett’s little quote -

“I don’t look to jump over 7-foot hurdles; I look for 1-foot hurdles that I can step over.”

Many of these businesses are now permanently impaired - sometimes, stuff is cheap for a very good reason.

“Buying when there is blood on the streets” works when a good business is going through a one-time solvable problem.

It does NOT work if the business itself has deteriorated forever. My 2 cents, not advice.

The VIE structure is illegal and the Chinese government is now looking into it.

This is a huge investment risk IMHO. If China’s authorities decide to take action, the relevant stocks will implode in one trading session. Too big a risk for my capital."

7 tykkäystä
307

Hyvä briiffi yleisesti Kiinaan sijoittamisesta ja siitä että e-commerce ei ole linjassa puolueen strategian kanssa.

5 tykkäystä
308

Discalimerina, että mulla on ihan (itselleni) merkittävä positio Alibabassa, muttei mikään hirmu suuri. Paha sanoa, mitä tulee tapahtumaan, mutta oma fiilikseni* on, että aika paljon pahaa on jo hinnoiteltu sisään ja ehkä tässä nyt Alibaba ottaa hittiä enemmän sen takia, että kuuluu löyhästi samaan sektoriin, kuin että olisi itse tulilinjalla.

Nähdäkseni aika moni näistä nyt kunnolla CCP:n tähtäimessä olevista firmoista ja toimialoista on sellaisia, jotka ovat keränneet paljon rahaa ulkomailta ja nousseet aika nopeasti. Alibaba, vaikka kopioikin Amazonia, on ymmärtääkseni aika kiinalainen ja on jopa jossain määrin pieni ylpeyden aihe, vaikkakin Jack Ma on tainnut aiheuttaa lausunnoillaan närää.

Toki on mahdollista, että (myös) Alibaballe lyödään sellaiset regulaatiot, että vaikkapa voittomarginaali rajoitetaan sen verran pieneksi, että nykyistä markkina-arvoa ei voi millään perustella, vaikka liikevaihto kasvaisi kuinka, jos siltä kielletään tuloksen tekeminen. Noh, jatkan holdailua ainakin toistaiseksi ja uskon, että tässä on nyt hieman markkinoiden ylireagointia.

*En viitsi käyttää sanaa tieto, koska en oikeasti ole niin hyvin perillä Kiinasta.

3 tykkäystä