Osakseen puhutaan näistä aiheista, kiina taas itsekkin selvästi haluaa rajoittaa tuota loop holea:
Mainittakoon myös:
" * Bloomberg also reported that the China Securities Regulatory Commission said on its website that the report about an overseas ban on VIEs wasn’t true."
Tuo Delistaus-uutisointi on kuin tilattua. Tällä on tehty hyvät rahat jo vuoden ajan ja sen tarkoitus on vedättää kursseja suuntaan ja toiseen. Kai sillä taas jonkun heikon retail-sijoittajan saa panikoimaan? Kiinalaisia US-listattuja osakkeita saa nyt jo ihan pimeän halvalla. Esim HUYA,DOYU,QFIN,TIGR,TME,BABA, vielä jokerina EH. EH olisi US-firmana jo 100 miljardin valuaatiossa koska miksi? No koska ilmojen tesla.
Itse olen ollut hiljakseen tankilla - ei ole ollut kiire mutta possa on jo huomattava tässä vaiheessa. Uskon että jokainen yllä mainituista ostoksistani moninkertaistaa pörssikurssinsa kun tästä pörssien korjausliikkeestä päästään ja sentimentti palaa Kiinan suhteen neutraaliksi. Puolet noista yli kymmenkertaistuu 10 vuodessa. Merkatkaa tämä päivä talteen ja postaukseni. Tämä on toki ihan huulenheittoa mutta onhan tämä jäätävää että vaikka DOYU ja HUYA omistaa miljardikassan ja pörssiarvo on ~sama - liiketoiminta tulee kaupan päälle ilmaiseksi tai siitä jopa maksetaan (DOYU:n markkina-arvo on 0.9x nettokassa) Kun luvuilla ei ole mitään merkitystä niin tilanne voi olla tämä.
QFIN muuten alkoi maksamaan osinkoa - se siitä “kiinalaiset eivät tahdo maksaa usaan osinkoja” -ajattelusta. Tämäkin on shorttien masinoimaa.
Sorry offtopic kun BABA-ketju mutta tämä edustaa sentimenttiä Kiinan suhteen nyt. Baban kanssa ei ihan sama tilanne vielä mutta yhtymä on siinä että nämä osakkeet eivät treidaa lukujen perusteella vaan jonkun tarinan että kaikki menisi käytännössä arvottomiksi? Vai miksi muuten saat vaikka 100% vuodessa kasvavaa FINTECH-firmaa KIinasta noin PE3:lla?
Doyu tekee marketscreenerin mukaan vielä tappiota? Lähinnä tuota p/e pohdin. Netcash näyttäisi olevan kuvatun mukainen DOUYU INTERNATIONAL HOLDINGS LIMITED : DOYU Stock Price | US25985W1053 | MarketScreener Tosin onko nuo sitten ajatasalla…
Mulla olisi salkku täynnä Huya, Baba jne. jos ei olisi tätä VIE kuviota. Mikäli tässä alkaa pohjaa löytymään niin täytyy harkita omalla riskinsietokyvyllä pieniä positioita tyyliin muutama prosentti salkusta kokonaisuudessaan. Tuollaisen nousun toteutuessa niin kyllähän siitä kasvaisi ihan kiva osuus salkkuun silloin vaikka nyt ei isoa riskiä lähtisi ottamaankaan 
Toki nyt kun markkina on herkkänä muutenkin ja tuntuu että melkein sormi olisi painikkeella milloin korjausliike alkaa, niin negatiivinen sentimentti yhdistettynä VIE järjestely / delist retoriikkaan voi viedä nämä vielä ihan absurdeille tasoille. Absurdeille siis, jos uskoo että delist vaaraa ei ole kummankaan suurvallan puolelta. Viittaan siis tuohon “imagine owning one of the leading companies…” lauseeseen. Et ole omistajana VIE järjestelyn kautta oikeasti Doyu:ssa vaan jossain Cayman saarien (tjsp.) holding yhtiössä, jolla ei ole minkäänlaista äänivaltaa yhtiöön.
Tuolla P/E3-firmalla tarkoitin QFIN. Doyu tekee pientä tappiota niin kauan kuin johto katsoo MAU-luvun kasvattamisen prioriteetiksi. Doyun kassa kestää nykyistä tappiovauhtia noin 100 kvartaalia 
Hinnoittelu pörssissä on kuin kestäisi yhden enää. Nyt mene jo liian offtopiciksi Baba-ketjuun kyllä mutta loppukaneettina että kiinalaiset osakkeet on korkean riskin lappuja - siltikin näillä oddseilla mun on pakko hajauttaa myös näihin. Näissä on myös sellainen hyvä piirre että eivät kyllä seuraa täysillä SP500 -indeksiä liikkeissään eli voisi sanoa tuovan aitoa hajautushyötyä - toistaiseksi kyllä kaikki mennyt alaspäin tämän vuoden mutta me tiedämme kaikki että tämä tilanne ei ole pysyvä. Enkä itse usko siihen että kiina vs usa -kylmä sota jatkuu ikuisesti. Tai sellaiseen tulevaisuuteen jos uskoo niin ei varmasti kannata olla edes osakesijoittaja koska me olemme optimisteja. Parhaat sijoitukset tehdään hetkellä kun tuntuu toivottomalta ja sellaiseltahan se nyt tuntuu BABA:nkin suhteen.
Edit. VIE-rakenne lienee käsitelty tässä jo mutta sanon vielä tämän: se että omistatko jotain suoraan vai et niin ei mielestäni lisää tai vähennä riskejäsi mitenkään: Jos A) Kiina B) USA C) yrityksen johto itse tahtoo “kusettaa” niin se on mahdollista omistat tuota sitten VIE:n kautta tai et. Vai meinaatko että lennät Pekingiin vaatimaan Xi:ltä oikeuksiasi koska “omistat suoraan”? 
Aamen, veljeni.
Olen tätä BABAa kauhonut reppuun kesältä saakka. Tänään menin vielä tuplaamaan muutenkin liian ison possani.
Tähän saakka Kiina on minun salkussani muistuttanut kiinnostavalla tavalla putoavaa puukkoa. Mielenkiintoista nähdä, pomppaako Mora kivilattiasta takaisin ylös vai surahtaako iloisesti läpi alakerran naapuriin.
Oli kuitenkin kiva nyt yleisen uutisoinnin vaihteluna lukea ylläolevia kommenttejasi, vaikka eivät ne liian suurta riskinottoani mitenkään oikeuta.
Mutta samoja ajatuksia on itsellänikin ollut tuosta VIE -järjestelyihin liittyvästä vouhkaamisesta. Hetkittäin tuntuu kieltämättä siltä, että tässä luodaan hysteriaa ihan tarkoitusperäisesti.
Tällaiset spekuloinnit tietysti johtavat helposti foliosta taiteiltavien päähineiden valmistukseen eli varovainen olla täytyy. Varsinkin sijoituspäätösten tekeminen tällaisten aatosten perusteella voi osoittautua kohtalokkaaksi.
Eli tässä disclaimerina kaikille huomautus, että allekirjoittanutta apinaa ei välttämättä kannata matkia, track recordi ajoittamisessa on huono.
Itse silti näissä tunnelmissa (omaa disclaimeriani noudattamatta) päätin kulkea yleistä tarinankerrontaa vastaan. Kai lopullinen päätös kiteytyi jotenkin ajatukseen ottaa se leap-of-faith juuri silloin kun muita pelottaa tai “kun veri virtaa kaduilla”.
Tietysti tuossa on se ongelma, että verta kaduilla ei ole vielä nimeksikään. Kiina-osakkeet ovat ottaneet hittiä ja muu markkina hieman vapissut mukana lisääntyneen “FED -riskin” voimistamana. Jos tämä koko raha- ja sijoitusmarkkinahimmeli korjaa nyt, tämänhetkinen veri on vasta mitättömästä pikku nirhaumasta pilkistävä pisara.
Ei sentään ole YOLO vielä, mutta vähän sellaista alustavaa tunnelmaa pukkaa tämän (BABA) suhteen.
Jännittää=).
Didi delistautuu NYSE. (Virallisesti siis…)
Tässäpä tuo sama pidemmän kaavan kautta vielä Reutersilta:
Tästä mahdollisesta prosessista olisi BABA:n omistajille se hyöty, että tässä testataan tuota ADR:n siirrettävyyttä Hongkongin pörssiin ja miten kurssi käyttäytyy sen aikana ja sen jälkeen. Tässähän on vaan se ongelma, että DIDI:n Kiinan regulaatioehdot eivät ole kelvollisia ja sen vuoksihan ne varmaan jenkkeihin alunperin hakeutui tai ainakin tuplalistautuminen vältettiin.
Se että johto pelaa omaan pussiin tai tekee hämäriä on riski kaikessa sijoittamisessa. Luottamuksen lunastanutta johtoa pidetään arvossaan ja sillä voi jopa perustella verrokkeja korkeampia kertoimia. Ei tämä nyt ole kuitenkaan ihan rinnastettavissa miten yritysjohto voi suhmuroida sijoituksen. Kumpi tahansa suurvalta voi päättää että tämä oli tässä. Enemmän huolissani olen Kiinasta miten se voi kormuuttaa yrityksiä. Myös yritysten raportointikäytännöt eivät ole samalla tasolla kuin länsimaissa.
Negatiivinen sentimentti ja alhaiset kertoimet. Tässä löytyy pikku hiljaa aineksia alkaa ottaa näitä putoavia puukkoja hajautetusti salkkuun, kunhan ymmärtää riskit. En vain itse osaa hinnoitella kuinka paljon markkinan yleinen lasku voisi näihin vielä tarttua. Teoreettisesti jos S&P korjaa -20% ja Nasse -30%, paljonko tuollaisesta tarttuu vielä Babaan. Sentimentin, pelon ja epävarmuuden huomioiden voi olla melko paljonkin. Fundasta ei mielestäni ole tässä enää kyse. Markkina tarvitsee varmuutta että sijoitusten arvo ei sula yössä, kuten kävi Kiinalaiselle opetussektorille tänä vuonna.
Just näin, putoavaan on osteltu, ei iisii tää kiinasektori, positio kohtuu suuri ja tappiollinen, omalla kohdallani yhden verkon vielä heitän jossain kohtaa, sitten katson tuliko kiviä verkontäydeltä ja hautautuko sinne.
Nämä kiina sijoitukset ovat hyvä esimerkki rule of law arvosta sijoittamisessa.
Yksi syistä miksi yhdysvaltojen pörssiä pidetään niin arvostettuna.
Markkinaympäristö on vakaa, ja sitä helposti pitää oletuksena.
Case kiina osoittaa jälleen sen että näin ei aina ole.
“You can’t build castles on quicksand”
Aaahhahaaa. Taisipa allekirjoittaneella purskahtaa huuto-itku -naurahduksen kyytipoikana lusikallinen hätäkakkaa housunpunttiin, kun näin nuo ylläolevat viestit Didin de-listautumisesta.
Näyttää vahvasti siltä, että tämä putoava puukko (BABA) surahtaa ensin jalastani ja sitten vasta lattiasta läpi. Mutta täysin ansaitusti, sen myönnän kyllä. Kuten varoituksessani seurata tämän apinan otteita ilmaisin, ajoitus ei ole vahvin lajini.
Lohtua uutisoinnin mahdollisista vaikutuksista BABAn kurssiin, kuten varmaan jo arvaattekin, luo se tosiasia, että tulin tuossa syksyllä tankkailleeksi myös DIDIä ensin reiluun 12een ja sitten reiluun kahdeksaan. Tulossa on siis mojova tupla-pusu.
Tänään en aio katsoa jenkki-avausta. En kertakaikkiaan pysty. Jäänee viikonlopulle tai jopa maanantaille.
Minulla on silti druidimaisen vahva, lähes kristallipallonkirkas näkymä siitä, että tulen pian kylpemään veressä. Omassa veressäni=).
Kovasti tekisi mieli tarttua putoavaan puukkoon.
CCP on kyllä pelottava vastustaja. Eikä jenkkejen delistauskaan kauheasti helpota näkymiä. Jos ja kun NYSE delistaa Alibaban, niin mitä se vaikuttaa Frankfurtin börsään?
Nyt mentiin jo alle 100€, kovasti houkuttaa, jos lottolapuksi. Ehkä odotan vielä jenkkejen mahdollista delistausta…
Ei olla käyty alle 100, verkot heitetty
Ps noi oliki euroja.
Luckin coffee delistattiin 26.6.2020, jolloin päätöskurssi oli 1,38€. Siitä lähtien osake melkeen 10-bäggeri…
Jäi vähän lyhyeksi viesti, mutta pointtina oli se, että jossain kohtaa kaiken pitää jo olla hinnoissa (jos fundmenteilla nyt enää jotain väliä on). On tässä nyt yli vuosi jo puhuttu delistauksesta, mutta toki riski sille on varmasti kasvanut tässä ajassa.
Vähän kutkuttelisi jo mahan pohjassa ottaa positiota. Mitä TA sanoo, mistä voisi löytyä seuraava tukitaso?
Kiinalaiset (tekno)osakkeet taas vapaapudotuksessa ja tämä tarjosi taas hyvän ostopaikan. Otin aluksi QFIN, HUYA ja BABA tietenkin kyytiin. En oikeasti keksi hyvää syytä laskulle vaan laitan sen markkinasentimentin piikkiin. Syy laskulle lienee Didin listauksen vaihto NYSE → HK. Muistakaa että Didi teki alunperin IPO:n vastoin kiinan viranomaisten tahtoa - ja on täten poikkeus tässä joukossa - muut eivät tahallaan rikkoneet. Se että Didi vaihtaa Hong Kongiin listauksen ei tarkoita että muut sitä tekisi - saatika että se olisi “maailmanloppu”. Degiroon taitaa saada HK-osakkeita myös. Toisaalta näiden kanssa saa olla varovainen koska pohjaa ei tunnu olevan. Tuo Luckin Coffee -esimerkki on kyllä mielenkiintoinen. Odotan lähiaijoille jo “privatization”- diilejä missä tehdään härskejäkin ostotarjouksia firmoista koska niin moni on menettänyt suurimman osan pörssiarvostaan ja 100% preemio voi maistua vaikkei sillä pääse edes vuoden huippuihin.
Tätä tuli ostettua jo aiemmin putoavaan kurssiin, nyt n. 27% otettu takkiin. En itse pidä noita huolia delistauksesta ihan hirveän todennäköisinä. Seurailen nyt vielä hinnan kehittymistä ennen lisäostoja, tätä vauhtia voi varmaan pudota vielä lisää kun paniikki iskee näköjään ja kovaa. Jännä sinänsä kun myös mm. JD, jolla käsittääkseni aika hyvät suhteet paikalliseen puolueeseen laskee ihan yhtälailla tänään näiden huhujen ja DIDIn jenkki delistauksen myötä.
Muistakaa että Didi teki alunperin IPO:n vastoin kiinan viranomaisten tahtoa - ja on täten poikkeus tässä joukossa - muut eivät tahallaan rikkoneet. Se että Didi vaihtaa Hong Kongiin listauksen ei tarkoita että muut sitä tekisi - saatika että se olisi “maailmanloppu”.
Tämä tärkeä pointti.
Heittäkää jotain hyviä sivuja, jos haluu kattoo esim. Alibaban arvostusmittareita. Tuntuu, että numerot on vähä mitä sattuu riippuen sivustosta. Mikä ois luotettava sivu, josta saa suht varmasti oikeita numeroita?
Koska kyseessä on Saksan pössissä treidaava adr myöskin, eli veikkaisin että lähtee myös sieltä pois, jos delistataan jenkkilässä.
ADRs are a form of equity security that was created specifically to simplify foreign investing for American investors. An ADR is issued by an American bank or broker. It represents one or more shares of foreign-company stock held by that bank in the home stock market of the foreign company.
Korjatkaa joku tietäjä, jos veikkaan väärin.
CMB International (Hong Kong) analysoi tuoreimman osarin jälkeen
-hyvä huomata että kurssi oli tuolloin 145 usd
