Osakesijoittaminen

Aloitteleva sijoittaja: miten aloititte sijoittamisen ja mistä lähteä liikkeelle?

Tämä on täysin totta, kuten aikaisemminkin ketjussa on mainittu.

Mikäli sijoituskokemuksen myötä allokaatiopäätökset laajenee, niin etenkin tietyille kehittyville markkinoille sijoittaessa suosittelen kyllä fiksun kulurakenteen aktiivista rahastoa. Tästä loistava esimerkki PYN Elite, joka toimii tällä hetkellä käytännössä Vietnamin markkinoilla. PYN Elite on ansioitunut aikanaan mm. Thaimaan osakemarkkinoilla, siirtäen painon nykyisellään heidän arvioon Vietnamin osakkeiden aliarvostusten purkautumisena.

Itse en omista tänä päivänä enää yhtään indeksirahastoa ja ainoa aktiivisesti hoidettu rahasto on omia eläkepäiviä varten otettu PYN Eliten possa, joka todennäköisesti säilyy salkussa sinne kuuluisaan hamaan tappiin.
PYNin kulurakenne on aikalaila fiksu. Siihen voi jokainen tutustua itsekseen, mutta pääpiirteittäin merkintä- ja lunastus 0%, hallinnointi 1% jonka lisäksi “12,0 % rahastokohtaisen HWM:n ylittävästä tuotosta”.
Voimassaoleva HWM on 325,362 eur (31.1.2018). Tämän päivän PYN Eliten osakekohtainen NAV 281,165 eur, eli toistaiseksi maksellaan vain 1% kulua ja ylittäessä HWM on sitten 12% ylittävästä tuotosta. Kohtalaisen iso palkkio, mutta se kannustaa rahastonhoitajia todella takomaan tulosta, jonka lisäksi hyvä sisäistää se, että prosenttiosuus on vain ylittävästä osasta.

Tämä vain pienenä kuriositeettina siinä tapauksessa, jossa halutaan hakea hajautushyötyä tai muuten vain allokoida tietyille, esimerkiksi kehittyville, markkinoille.

Indeksirahastot ovat loistava tapa sijoittaa tänä päivänä. Olen niistä itsekin aloittanut, ja voi olla että tuottojen puolesta pitkällä aikavälillä kannattaisi minunkin sijoittaa vain niihin. Osakepoiminta kuitenkin pitää yllä kipinän tähän touhuun, ja @Massen oppien mukaan sijoittaminen on joskus ihan viihdettä josta täytyy maksaa :wink: No, toistaiseksi ainakin omalla kohdallani päätös on kannattanut, mutta aika näyttää miten tulevaisuudessa käy.
Ehkä oma mentaliteetti haluaa yrittää performoida edes jossain hiukan keskivertoa paremmin :smiley:

Haluaisin myös korostaa, ettei sijoituspäätösten tarvitse välttämättä olla täysin vain raakaan dataan perustuvia johtopäätöksiä. Jos yksinkertaisesti excelit ja arvonmäärittelemiset eivät kiinnosta, voi loistavia osakepoimintoja tehdä myös havainnoimalla muita asioita. On kiistaton totuus, että yritysten lukujen seuraaminen on avainasemassa sijoituspäätöksiä tehdessä yleisesti, mutta numerovihaajille on onneksi apua mm. inderesin loistavista analyyseista ja kohtalaisen yleiskielisestä ulosannista.

Suosittelen vahvasti lukemaan Peter Lynchin “One up on wallstreet” -kirjan, jossa Lynch kuvastaa hyvin tehneensä osakepoimintoja perustuen “päivittäiseen fundamenttianalyysiin”. Milloin vaimo oli huomannut tiettyjen sukkahousujen olevan vain niin jumalattoman hyviä, milloin Mr. Lynch oli todennut tiettyjen donitsien olevan hyviä ja seurannut menekinkin olevan kovaa. Kun kipinä sijoitusidealle on syntynyt, on aika tarkastella yhtiötä hieman kriittisemmässä valossa - mitkä ovat kasvun ja kehityksen ajurit? Onko bisnes skaalautuvaa, tukeeko se nykyisiä megatrendejä, mikä kilpailutilanne markkinalla on? Ja niin edespäin.

Jos uskot esimerkiksi keskuskeittiöiden supistumiseen tulevaisuudessa ja kuntien ruokapalveluiden ulkoistamiseen, yksityisten työorientoitumiseen ja täten valmisruokien kysynnän kasvuun - voisit olla kiinnostunut ruokateollisuudesta. Jos huomaat pohtivasi ruokien heikkoa säilyvyyttä, voisit olla kiinnostunut esimerkiksi Feelian autoklaavi-tekniikasta. Jos kotimaisuus, lähiruoka ja lisäaineiden pienentynyt määrä on mielestäsi asioita, jotka tulevat ohjaamaan kuluttajakysyntää tulevaisuudessa, oletkin varmaan jo kohtalaisen innoissasi. Et pidä “ruokamafiasta” ja kalliista jakeluketjuista. Feelia ei muuten käytä niitä.
Mikä ihmeen Feelia? No sen omistaa Fodelia. Mitä muuta ne tekee? Mm. kaurasnackseja. Rakastat sour cream & onion sipsejä, mutta et voi syödä maitoa - olet huomannut yhä useamman välttelevän maidon syöntiä. Löydät Oikian Pirteät Britat, jotka ovat laktoositon vaihtoehto.
Uskot tähän kokonaisuuteen todella kovaa.
Nyt riittää enää Fodelian pintapuoleinen katsaus. Jos uskot vahvasti jonkin yrityksen potentiaaliin tulevaisuudessa, on etenkin kasvuun tähtäävissä yrityksissä hinnoittelu usein sillä mallilla, ettei nykyisellä arvolla ole niin suurta merkitystä tulevaisuus huomioiden. Mitä lyhyemmällä aikavälillä osaketta tarkastelee, sen suurempi merkitys sen tämän hetkisellä hinnalla on.
On selvää, että tietyissä kasvuyhtiöissä sijoittajat ovat valmiita maksamaan kasvusta enemmän. Nämä osakkeet ovat tietysti hyvä tunnistaa ja pohtia, onko maksettu hinta mahdollisesta kasvuoptiosta oikein perusteltu vai ei.

Suosittelen vahvasti aloittamaan sijoittamisen yksinkertaisista indeksirahastoista ja kokemuksen karttuessa valitsemaan salkkuun edes yhden tai muutaman mielekkään yhtiön, jonka kasvuun tai vaihtoehtoisesti vahvaan tuloksellisuuteen todella uskoo.
Se tuo aivan erilailla kipinän tähän hommaan, ja vaikka sijoittamiselle ei hirveästi haluaisikaan uhrata aikaansa, voi hyvistä näkemyksistä välillä tienata ihan kivasti rahaakin. On kuitenkin hyvä pitää näiden osakkeiden painotukset maltillisina verrattuna esimerkiksi indeksirahastoihin.

Ps. Nykyään on jo olemassa tiettyjä “älykkäitä etf:iä”, esimerkiksi Nordean Enhanced -rahastot. Ne on maltillisilla kulurakenteilla ylläpidettyjä, yleensä indeksirahastoja, joissa joillain parametreillä karsitaan muutamia “huonoja” lappuja pois.
En ota sen enempää kantaa näiden performoimiseen tai toimintaan muutenkaan, mutta ajattelin olevan hyödyllistä tuoda esille, että näitäkin vaihtoehtoja löytyy. Etenkin sijoittaessa tuntemattomille markkinoille ne voi olla mielekkäitä, jos ihan normaalit indeksirahastot tuntuvat tylsiltä :wink:

8 tykkäystä

https://www.iltalehti.fi/rahavinkit/a/36174c49-dc0d-47f9-9fc0-fde451af0d51
Ei kai näillä ihan mönkään voi mennä, mikäli Seppo Saariokin luottaa nykyään näihin. Vai onko tämä vain ns lopun kruisailuvaihde, joka on lyöty päälle. :thinking:

3 tykkäystä

Noniin, kiitos kaikille vastanneille!

En ole viellä valmis suoriin osake ostoihin niin päädyin ETF indekseihin, pankki tarjoaa melko edullisesti omx helsinki 25 etf.
Niin ajattelin jos tuonne 750€ laittaa alkuun että päässen alkuun sijoittamisessa?

3 tykkäystä

Miksi Helsinki, miksi ei maailma?
Mitä tarkoittaa “melko edullisesti”?
Ajattelitko jatkaa samaan instrumenttiin sijoittamista? Jos ajattelit, millä summilla? (Rahasto voi olla fiksumpi ilmaisten hankintakulujen vuoksi, vaikka siinä on korkeampi hallinnointikulu)

2 tykkäystä

@Hurde tiivistää hyvin, tärkeät kysymyssanat sijoittamisessa ovat miksi, miten, mitä, milloin ja paljonko. Kun nuo kysyy itseltään sijoituskohdetta pohtiessa, niin hutien määrä pienenee.

3 tykkäystä

Helsinki siksi että se on tutuin.

Enintään 1% toimeksiantokulut min 7€

En aatellu.

Tästä en ole varma mutta ku kysessä on kertaluoteinen talletus, niin etf ois parempi?

1 tykkäys

ETF on vain rahasto, jolla käydään kauppaa pörssissä. Kun normaali rahasto on kori, johon voi liittyä maksamalla rahaa rahastoon ja irrottautumista vastaan saa rahaa ulos, ETF-osuuden voi myydä toiselle suoraan markkinoilla. Holdaamisen kannalta ihan sama, onko ETF vai perinteinen rahasto. Keskeinen ero piensijoittajalle on, miten nopeasti osuudesta pääsee eroon. Tuottoihin vaikuttavat rahastojen kulut, toki ETF:t monesti ovat halvempiakin.

Pitää varoa, ettei mene sijoitusneuvonnan puolelle. Kuitenkin jos välttämättä haluat OMXH25-seuraavaa rahastoa, niin Nordnetin Superrahasto Suomi on täysin kuluton (ei hallinnointi, lunastus, eikä merkintäpalkkioita). Omalle pankille ei kannata vastaavasta tuotteesta maksaa yhtään mitään. Tosin, Nordnet on nyt tässä alkanut rukkaamaan ehtoja huonoon suuntaan sijoittajalle joiltakin osin.

Tätä ei pidä tulkita suositukseksi ostaa OMXH25-indeksiä seuraavaa tai muutakaan instrumenttia. Mutta jos olet itse päättänyt juuri sitä haluta, niin sen saat kuluttomastikin. (toistaiseksi)

Yleisesti ottaen kohde-etuuden valikoiduttua on syytä olla huolellinen valittaessa itse ETF:ää (rahastoa). Samaa indeksiä seuraa lähtökohtaisesti lukuisia eri rahastoja ja ETF:iä, joilla on erilainen kulurakenne. Tällöin kannattaa luonnollisesti valita halvin. Koska nämä ovat lähtökohtaisesti pitkään holdiin, hallinnointikulu on yleensä merkittävin, sillä se toistuu joka vuosi. Toki myös lunastus, ja merkintäpalkkiot ovat tekijä. Tässä esimerkin OMXH25-tapauksessa halvin on silti ilmainen.

9 tykkäystä

Voihan Pentele millaisen kyssärin vanhalle sedällekin heitit!! Romaanin paikka.:slight_smile:

Varmaan jotain 500-600 sivun verran on setä parin vuoden aikana tällekin foorumille sijoitusneuvoja jakanut eikä niissä ole kertaamatta jäänyt muistelematta, miten setä sijoitustaipaleensa aloitti joskus 70-luvun lopulla isoäidiltä perittyjen Nokian Gummitehtaan paperisten osakekirjojen kanssa. Ei muuta kuin foorumin ketjuista Masse-sedän kootut teokset lukemaan :muscle:

Mutta sen setä niistä Gummilapuista sinullekin tässä ja nyt kertaa, että niiden pikainen myynti oli sedän pitkän sijoitusuran pahin virhe (setä myi ne Nokian alkunousussa pois tyhmyyttään ja tietämättömyyttään, kun niillä nuori kolli sai upouuden pikku-Suzukin). Jos setä ne olis pöytälaatikkoon unohtanut ja Noksun huipulta sitten aikanaan myynyt, niin setä olisi monimiljonääri!! Toisaalta elämässä kaikki on suhteellista: jos setä olisi pitänyt Gummilaput, olis jäänyt Suzukilla Masse-muori valloittamatta, lapset hankkimatta ja mikä ehkä talouspoliittisesti kaikkein tärkeintä: olis jäänyt setä Inden foorumille tulematta!

Nykypäivän sijoittamisen aloitusopit saat ja olet jo saanut yllä foorumin aina valmiina olevilta (ja 24/7 foorumilla päivystäviltä) nuoremmilta sijoituskonkareilta. Kannattaa tutustua: niissä on paljon lukemista ja perehtymistä. Jos sitten haluaa vähän oikaista, niin yksi tapa on vaan seurata Masse-sedän sijoitusopasta täällä foorumilla. Setä päivittää “sijoitustotuutensa” jorinoiden muodossa jatkuvasti ja sopivan pieninä annoksina, niin ei tule aloittelijallekaan alkuähkyä.:slight_smile:

Aloitetaankin ihan oppaan alkusanoista, luku 1, jae 2: “Osta halvalla, myy kalliilla” :slight_smile:

Ei enempää yhdellä kerralla. Tervetuloa Pentele Inden foorumille, etenkin sen kafferoomiin! Sieltä sinua ei liputella eikä viedä Inden pahamaineiseen kellariin.

Masse-setä, FA, Ei neuvontaa eikä suosituksia, mutta näkemyksiä, mielipiteitä ja kertomuksia omasta tekemisestä senkin edestä :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes:

29 tykkäystä

Kiitos ku totesit asian :slight_smile:

3 tykkäystä

kiva masse-setä ku kävit :grin:

Ja kivoja kertomuksia nokiasta vaikka ite taisin todista sen alas tuloa vain.

Tuun varmasti pyörähtää sielläkin :slight_smile:

2 tykkäystä

varauksella ku tarkastelee ja suhtautuu kaikkeen vähän kysellen nii voi tuohon luottaa.

1 tykkäys

Kannattaa kuunnella rahapodia ja inderespodia! Itse olen vielä keltanokka, mutta oppinut älyttömästi jo pelkästään näitä kuunnellessa. Kannattaa käyttää siis kaikki “ylimääräinen” aika, esim. työmatkat näiden kuunteluun. :+1:

5 tykkäystä

Sen verran vois ehkä vielä laittaa että ajallinenkin hajautus kannattaa varmaan nyt muistaa, ettei lyö kerralla kaikkea kiinni varsinkin nyt kun arvostukset osakkeilla taitaa olla kohtuu kireällä.

3 tykkäystä

hyvä neuvo, oon kuunellukkin parit jaksot rahapodia. :grin:

1 tykkäys

Se on tärkeä osakepoiminnoissa. :+1:
Itse lähtiin liikkelle indeksirahastolla.

1 tykkäys

Mikäli ymmärsin kommenttisi oikein, mielestäsi ajallinen hajauttaminen ei ole tärkeää indeksirahastoon sijoittaessa, vaikka se ehdottomasti on tärkeää.

3 tykkäystä

En sitä sano.

Ajallinen hajauttaminen on hyvä tehä, sekä osakepoiminnoissa että indeksirahastoon sijoittaessa.

Olen vasta päässy sisälle sijoittamiseen ja viellä paljon opittavaa ja olin näköjään vain maininnut vain osakepoiminnan. :slightly_smiling_face:

2 tykkäystä

Mietin pitkään että tuonko esiin näkemykseni vai en mutta sanonpa nyt kuitenkin, tiedän että tästä tulee pärinää - I don’t care.

Minä en ostaisi rahastoja aloittelijana vaan hyppäisin suoraan syvään päähän ja ostaisin suoraan osakkeita. Miksi? Koska se että omistat vaikka Sampoa on sata kertaa kiinnostavampaa kuin jonkun OMX25 kurssikäyrän seuraaminen, opit ja kiinnostut aivan eri tavalla sijoittamisesta. Koska kuitenkin suurin osa tulee ostamaan osakkeita ennemmin tai myöhemmin niin se opiskelu kannattaa aloittaa heti. ETF:t/rahastoissa yksittäisen lapun osuus on maks joitain prosentteja, se ei ainakaan itseäni kiinnosta yhtään. Monen sijoitusharrastuksen into sammuu aika nopeasti, monelle se syy voi olla se että indeksirahastojen seuraaminen on sitä kuuluisaa maalin kuivumiseen verrattavissa olevaa spektaakkelia.

Tiedotus päättyy. Tämä ei ollut sijoitusneuvo eikä tätä saa julkaista Tampereella.

32 tykkäystä

Tampereella kuuluu ja hyvät pointit kelpaa aina. Samaa mieltä, että suorat osakkeet voi toimia heti alussa. Kunhan selvittää, mitä ne firmat ovat ja miltä tulevaisuus näyttää. Sekä pitää välityspalkkiot ja muut kulut kurissa ja aloittaa sopivalla summalla, johon voi lisäillä myöhemmin. Huonoin vaihtoehto on lähteä “väärään” firmaan mukaan kalliilla palkkioilla ja uskoa, että kyllä se siitä kääntyy. Usko ja tunne on huonoja kavereita näissä asioissa. Sitä myötä päätyy sijoitusvirheet - palstalle tilittämään ns. oppirahoistaan.

Eli mieluummin kuin lähtee suoraan sukeltamaan syvälle niin tutkii näitä asioita ihan rauhassa muutaman kuukauden ja alkaa sitten valikoida firmoja. Tai sitten aloittaa rahastoilla hetkeksi ja vaihtaa tutustuttuaan suoriin osakkeisiin. Itse välttelen sitä ajatusta, että “sijoittaminen kannattaa aloittaa heti”. Mielestäni se kannattaa aloittaa heti, kun tietää mitä tekee. Tai sitten tosiaan niillä rahastoilla (jotka pitää myös osata valita) eikä heti kaikkea, jottei tule kurssien äkillisiä putoamisia ja turhaa turhautumista heti alkuun. Jos futisjoukkuekin aina lähtee hyökkäämään koko jengillä niin omissa alkaa nopeasti soimaan mutta pirun vaikea siltikään omalla joukkueella tehdä maaleja ja kääntää pelin suuntaa.

Itse en enää rahastoja halua (olen avoin mielipiteen muuttumiselle), koska mielenkiintoisten firmojen seuraaminen tuottaa enemmän mielihyvää ja uutta tietoa. Tämä hyödyttää itseni lisäksi ympäristöä. Rahastot olisivat siinä mielessä parempi, että niitä ei tule veivailtua, mikä ehkä itsellä suurin kehityskohde omassa toiminnassa. Usein menee veivailut väärin ja siksi olen opetellut välttämään niitä. Summa summarum: tiedä mitä teet ja pidä kulut kurissa. Usko ei pelasta kursseja nousuun, vaan kylmät faktat. Kurssit nousee ja laskee aika ajoin eikä hyvän firman kyydissä ole väliä ajoittaisella vuoristoradalla. Tästä hommasta pitää myös nauttia eli sen mukaan oma toiminta…

7 tykkäystä

Jonkinlainen yhdistelmä ETF:iä ja osakkeita voisi olla hyvä aloittelijalle. Itsellä tällä hetkellä 50/50 osakkeet ja iShares World Momentum Index.

Toiseksi sanoisin että kannattaa tosiaan tutkia nuo indeksit ennen kuin niihin sijoittaa. S&P 500 on noussut noin 950% viimeisen 30 vuoden aikana, kun taas Japanin Nikkei 225 on laskenut noin 35% samassa ajassa. Aina sanotaan että historiallinen tuotto ei ole tae tulevasta, mutta kyllä itse valitsisin tuossa tilanteessa kuitenkin sen enemmän tuottaneen.

Ajallinen hajautus on myös kannattavaa. Olen ETF / rahasto kikkailuiltani tällä hetkellä lähemmäs 1000 euroa miinuksella koska en tehnyt sitä heti alusta asti. Jos olisin käyttänyt nykyistä aikahajautus menetelmääni alusta asti olisin 1000+ euroa plussalla.

5 tykkäystä