Bitcoin - Suuria mahdollisuuksia

Kryptovaluutat
203

  1. Bitcoin on “white paperinsa” mukaan tarkoitettu nimenomaan vaihdon välineeksi. Sen äärimmäisen turvallinen teknologia tekee siitä hitaan ja suhteellisen kalliin maksuvalutaan. Lightning-verkon jatkuva kehitystyö saattaa muuttaa asiaa, mutta narratiivi menee yhä enemmän siihen suuntaan, että Bitcoinista tulee kullan “velipuoli”. Ts. reservivaluutta ja turvasatama, jota ei ole tarkoituskaan käyttää pienissä transaktioissa. Äärimmäinen inflaatiosuoja äärimmäisellä digitaalisella turvallisuudella, jota yksikään hallitus tai keskuspankki ei pysty manipuloimaan. Itse tosiaan olen agnostikko kryptojen (myös Bitcoinin) tulevaisuuden lisäarvon suhteen. Mutta tuo narratiivi on sijoitusmielessä erittäin vahva argumentti sen puolesta, miksi tuotto-riski-suhde on niin mainio.
    [Tosin nyt kun Visa ja MasterCard ovat lähteneet vahvasti lähteneet mukaan kryptomaksuihin, en yhtään ihmettelisi, jos tulevaisuudessa voit tallettaa kryptotilillesi aitoa Bitcoinia ja käyttää sitä vaikka euro kerrallaan kuten mitä tahansa valuuttaa jonkinlaisen Visa-virtual-BTC:n avulla ilman sen ihmeempää ongelmaa tai lisäkustannuksia. Ja jos tarkkoja ollaan, jotenkin näin nykyiset krypto-luottokortit jo toimivat - en vaan itse ole tarkemmin tutustunut.]

  2. Keskuspankkivaluutat tuovat todennäköisesti härkämäisyyttä kryptomarkkinaan. Ensimmäinen syy on psykologinen: kun ihmiset tajuavat, että raha on vain keskuspankin yksinoikeudella määrittelemää bittijonoa (mitä se toki nykyjärjestelmässäkin on), suurelle massalle kynnys kryptoihin siirtymiseen madaltuu. Toinen syy liittyy siihen, että keskuspankkivaluutat ovat suurella todennäköisyydellä MMT:n ja “isoveli valvoo”-yhteiskunnan airut. Vrt. Kiinan digitaalisen yuanin kyseenalainen “monikäyttöisyys”… Kryptot ovat tällöin tehokas pakokeino järjestelmästä. Toki tähän liittyy suurin Bitcoinin riski: jos suurin osa länsimaista yhteistuumin esimerkiksi IMF-vetoisesti päätyvät yhteisymmärryksessä siihen, että Bitcoin uhkaa mahdollisuutta kontrolloida kansaa, ja sen vuoksi kriminalisoivat sen samanaikaisesti. Tosin todelliset Bitcoin-maxit näkevät tämänkin härkämäisenä, koska silloin viimeistään iso raha pakenee bitcoiniin ja vie omaisuutensa kryptoina jonnekin krypto-ystävälliselle karibian saarelle tms.

Tämä menee aika spekulatiiviseksi enkä itse ainakaan 5 vuoteen pohtisi näitä ääriskenaarioita sen enempää. Toki IMF:n ja Davosin kokouksen ulostulot siitä, että vuoteen 2030 kaikki normiväestö tulee olemaan “varatonta, ilman yksityisyyttä ja täysin onnellisia”, tulisi kilkuttaa kaikissa järkevissä ihmisissä hälytyskelloja. Mutta joka tapauksessa tässä kohden en käyttäisi näihin pohdintoihin aikaa/energiaa kuin kuriositeettina.

  1. Bitcoinin vahvuus on sen pisin historia ja tolkuttomalla hash ratella toteutettu turvallisuus. (Tsekkaa Lindy Effect.) Muut kryptot voivat olla jossain muussa käyttötarkoituksessa parempia, ja esimerkiksi ethereumin markkina-arvon arvioidaan jollain aikavälillä nousevan suuremmaksi kuin Bitcoinin. Itse näen ethereumissa hyvän tuotto-riski-suhteen, mutta myös valtavasti riskejä, jotka jokaisen siihen sijoittavan on hyvä tiedostaa.
5 tykkäystä
204

Korjataan edellistä, että IMF ei välttämättä ole sekaantunut tuohon 2030 ennustamiseen. Jotenkin muistin, että niin olisi. Mutta kun lähdevarmuuden takia palasin asiaan, kyse oli WEF:n ulostulo, jo vuodelta 2017:

Asia tuli n. kuukausi sitten uudelleen pinnalle, kun WEF:n perustaja Klaus Schwab esitti melko hätkähdyttäviä lausuntoja talouseliitin tavoitteista. Itse en pidä salaliittoteorioista vaan luotan ennemmin tutkittuun tietoon. Toki julkiset lausunnot eivät määritelmänsä mukaan salaliittoja, mutta koska minulla rehellisesti sanoen ei ole käsitystä siitä, kuinka paljon tuolla porukalla on aidosti valtaa, jätän asian tähän.

1 tykkäys
205

Mainittu “nolous” kryptosijoittamisen suhteen on itselläni konkretisoitunut ainoastaan asuntolainaa hakiessa, kun huomasin puolitietoisesti potkiskelevani Bitcoin-omistuksiani epämääriseen kategoriaan “talletukset”. Eivät onneksi peräänkuuluttaneet dokumentteja. Mutta kyllä useimmissa pankeissa taitaa edelleen piristä kryptoalustoille suuntautuvan rahaliikenteen kohdalla jokin samantapainen hälytyskello kuin esimerkiksi pelisivustojen kohdalla, ja osin tällaisen varovaisuuden ymmärränkin. Kysymyksessä on kuitenkin uusi ja hyvin riskinen omaisuusluokka.

Itse olen jo vuosia pitänyt kryptoja täysin asiaankuuluvana ja luontevana osana omaa, hyvin hajautettua portfoliota, enkä siksi oikein osaa osallistua aiheen ympärillä usein leimahtavaan höyryämiseen ja juupaseipästelyyn. Vaikka olen sijoittajana enimmälti kallellani fundaan, en näe mitään ongelmaa siinä, että sijoitussalkun nurkassa lymyää myös jokin puhtaasti spekulatiivinen assetti. Bitcoin on mulle yksinkertaisella, kiihkottomalla ja pureksitulla tavalla nimenomaan sijoitusintrumentti, mistä syystä siellä täällä esiin nouseva kummastelu rajatun ja äärimmäisen volatiilin valuutan arkikäyttöarvosta on lopulta toissijainen. Harva meistä maksaa Prisman kassalla vessapaperiaan myöskään osakkeilla, sijoitusrahastoilla, kullalla tai öljyn hintaan sidotuilla turbowarranteilla.

Puheet Bitcoinin turvasatamaluonteesta hahmotan kyllä toistaiseksi jokseenkin ennenaikaisina. Ihan mahdollista tällainen toki on, mutta turvasatama-aseman todistamiseen markkinoilla vaaditaan aika lailla pitempi tarkastelujakso kuin kryptojen lyhyestä historiasta on mahdollista nyhtää. Minkäänlaista tilastollisesti pätevää (negatiivista) korrelaatiota suhteessa osakemarkkinoihin en ole pystynyt kryptojen yleisestä kurssikehityksestä lukemaan, joten itse pyrin pitämään mielessä sen, että näiden kanssa voi tapahtua periaatteessa ihan mitä hyvänsä.

4 tykkäystä
206

:thinking:

Alku syksystä asti tilannetta tullut välillä seurailtua ja viimein FOMO kävi “sietämättömäksi”.
Aloin Coinmotionin kautta kuukausisäästäjäksi 70/30 Bitcoin/Ethereum (kulu 1%), maltillisella summalla jonka kärsii vaikka kokonaisuudessaan hukata.
Ikäänkuin vedon lyöntinä 5 vuoden aikajänteellä, vaikka esim. Ark Investingin maalailemat $500 000 mahdolliset hinnat olisivat pielessä 90% siltikin mielestäni riskin arvoinen hajautus omistuksille

1 tykkäys
207

Hyvää tasapainoista ajatuksenkulkua. Juuri tuota peräänkuuluttaisin jokaiselta sijoittajalta - kryptot ovat nykymaailmassa hyvä täydennys jokaisen salkkuun. Tai jos muu varallisuus ja tulontuottokyky kunnossa, erittäin vahvalla tuotto-odotuksella varustettu lottokuponki.

Tuosta turvasatama-ajattelusta myös samaa mieltä. Se on tällä hetkellä “vain” narratiivi tulevaisuuden suhteen. Ja toki rahankiilto monella silmissä. Toistaiseksi Bitcoin on itse asiassa korreloinut vivutettuna S&P 500:na. Tästä PlanB pyöritellyt mallinnuksia. Jotta korrelaatio katkeaisi ja aidosta turvasatamasta voitaisiin puhua, pitäisi markkina-arvon olla vähintään 10-kertainen ja Bitcoinista tulla jonkinlainen laajasti hyväksytty treasury asset. Nykyisellä volatiliteetilla turvasatama on haihattelua. Toisaalta kun fundat ovat kunnossa, korkea vola on aikaisen sijoittajan unelmaa.

1 tykkäys
208

500 000 alkaa pyöriä monissa lähteissä seuraavan syklin “targettina”. Lämpimikseenhän näistä puhutaan, kukaan ei tiedä miten käy. Tuo luku perustuu usein siihen, että Bitcoin saavuttaa kullan markkina-arvon 5 vuoden sisään. Omat tuottotavoitteet kannattaa mielestäni pitää maltillisena ja alkaa vähitellen myydä arvon kuplaantuessa. Ja kivahan se on ajatella, että Bitcoinin arvo olisi vaikka 10 miljoonaa (kyllä, näinkin jotkut ennustavat/mallintavat 2030-2035). Mutta se maailma, jossa arvo nousee tuollaiseksi ei välttämättä ole näkemisen arvoinen - siinä on yhteiskuntakriisit ja inflaatio jauhaneet maailman paljon huonommaksi paikaksi. Ellei sitten arvostus perustu siihen, että Bitcoinista on tullut maailman reservivaluutta - ja sen todennäköisyyden millä tahansa aikavälillä arvioin alle 5 %:ksi.

3 tykkäystä
209

Mielenkiintoisia aikoja

4 tykkäystä
210

Hei! Vähän pidempään sivusta katsonut tätä aihetta. Vielä ei ole ihan sijoitukseksi päässyt, mutta tekisi mieli jo ryhtyä pienellä tähänkin peliin mukaan. Mitkä sivustot on mielestänne luotettavimmat? Kraken, coinbase, bitfinex jne? Danske ja nordea tietääkseni alkanu blokkailemaan siirtoja krakeniin ainakin.

Kuinka moni sijoittaa ilman hardware lompakkoa ja jos ette hajautatteko ostot 2-3 eri sivustolle?

212

Tuossahan nuo ovat hyvin jo mitä kerroit. Kraken ja Coinbase yleisesti luotettuja välittäjiä ja näistä kaikki ns. “peruskryptot” löytyvät. Jos maailmaan sukeltaa syvemmälle niin Binance on hyvä vaihtoehto, Uniswap jos oikeasti innostut. Uniswapin toimintaperiaatteet saat googlata itse.

Hardware-lompakoista ei voi sanoa mitään muuta kuin että kannatettava ostos, varsinkin jos varat kryptoissa ovat useamman tuhannen arvoisia. Sitä ennen uskaltaisin itse kyllä pörsseissäkin/software walletissa pitää, vaikkei se koskaan pitkällä aikavälillä suositeltavaa ole. Oman lompakon käyttö suositeltavaa jo siitä syystä, että joudut tällöin opiskelemaan kryptojen turvallisen käytön perusteet ja omistat oikeasti kryptosi (your key, your bitcoin).

En ole itse koskaan kuullut että siirtoja olisi oikeasti blokattu näihin 2 ensin mainittuihin pörsseihin koskaan, pitäisin tätä hyvin pienenä murheena. Lisätietojen antamisen jälkeen ainakin pitäisi siirrot onnistua.

Vastaukset kysymyksiin: ei, en sijoittaisi ilman hardware-lompakkoa ja en hajauta ostoja ellei ole tarjonnasta johtuen tarpeellista

2 tykkäystä
213

Kuten Jay-EM sanoi, vaihtoehtoja on monia. Itse otin kulujen suhteen epäoptimaalisen, mutta mielenrauhaa tuottavan linjauksen tehdä suomalaisten palvelujen kautta sekä eurojen on-rampin että joskus tulevaisuudessa off-rampin. Ei tarvitse miettiä meneekö/tuleeko rahat järjestelmästä läpi. Eli Northcrypto ja CoinMotion ovat palvelut mitä käytin. Huomaa myös, että palveluilla on kulujen lisäksi spreadit, jotka varsinkin Northcryptolla ovat olennainen osa todellista kulua.

Jos haluat hajauttaa kryptoja muihin kuin perusvaihtoehtoihin, kannattaa miettiä vaihtoehtoja avoimin silmin. Kuten aiemmin ketjussa selitettiin, Binancen vaihtokulut ovat todella alhaiset. Melkein kaikki parhaimmat kryptovaluutat löytyy BTC-pareina, ts. ostat vaikka CoinMotionista bitcoinia ja siirrät sitä halutulla osin Binanceen, ja siellä sitten ostelet hyviä pienempiä kryptoja bitcoinilla, esim. ADA, VET, LINK, ZIL, DOT, AAVE, EGLD, jne. (Hyvä huomata, että jos ensin teet pienen kaupat Binancen omaan kryptoon BNB:hen, säästät vaihtokuluissa vielä ylimääräiset 25 %:ia.)

Sivuhuomiona, että Coinbasea välttäisin. En ole itse käyttänyt, mutta se alkaa olla todella huonossa maineessa kryptopiireissä ala-arvoisen asiakaspalvelun takia ja sen lisäksi Coinbase kaatuilee usein, jos kryptoissa on rajummin kurssiliikkeitä. Myös henkilöstöpuolella on ollut kaikenlaista draamaa sekä suhde jenkkien viranomaisiin on monien mielestä turhankin tuttavallinen.

Jos oikein haluat hypätä “jänönkoloon”, kannattaa tutustua sekä Defin mahdollisuuksiin että parhaimpiin korkoa kryptoille tarjoaviin alustoihin (esim. Celsius ja BlockFi, myös Binancella omat korkomahdollisuutensa). Nykyisessä korkomaailmassa sellaiset 4-12 %:n korot melko riskittömillä palveluilla ovat ehdottomasti harkitsemisen arvoisia.

Riskejä kaihtavan kannattaa ilman muuta hankkia hardware-lompakko. Tosin kuinka moni kryptoja omistava on riskejä kaihtava…? Siksi sanoisin ennemmin, että on hyvä hajauttaa kryptonsa useampaan mahdollisimman luotettavaan paikkaan - mieluusti samalla ansaita niillä korkoa. Omaan lompakkoon sitten jemmaa vaikka sen x BTC:tä, jota aikoo hodlata seuraavat 10 vuotta ikäänkuin vakuutuksena pahaa finanssimaailmaa vastaan. Hyvä myös huomata, että desktop-lompakot ovat validi vaihtoehtoa tiettyjen kryptojen osalta sekä koron ansaitsemiseen, että täysin omissa käsissä kryptojen hallinnointiin.

2 tykkäystä
214

kokemusta/kommenttia tähän vaihtoehtoon?

215

Lyhyesti: huonompi korko ja vähintään yhtä suuri vastapuoliriski kuin Celsiuksen tai BlockFin palveluilla.

Jos kryptoilija syystä tai toisesta haluaa pitää kryptonsa Coinmotionin palvelussa, sitten ilman muuta harkitsemisen arvoista saada pientä lisätuottoa pienellä lisäriskillä. Mutta missään muussa skenaariossa en näe järkevänä palveluna elleivät he tulevaisuudessa saa korkoja hilattua huomattavasti ylöspäin.

1 tykkäys
216

Krypyovaluuttojen säilyttämiseen liittyen onhan coinmotionilla esimerkiksi tarjota holvipalvelua. Itse uskoisin tämän kaltaisten palveluiden kasvattavan suosiotaan sijoittajien piirissä. Varmaan jossain välissä ihan perinteiset pankitkin laajentavat tähän suuntaan. Hardware -lompakot varmaan pienen opettelunsa takia eivät kaikkia kiinnosta.

Crypto.com tarjoaa esimerkiksi luottokorttia, jolla kryptovaluutoilla voi maksaa, kuten perinteisillä luottokorteilla. Kauppa saa maksun ihan tavallisesti tällöin euroissa.

1 tykkäys
217

Oma mielipiteeni tuosta holvipalvelusta: rahastuksen makua. Käytännössä maksat siitä, että jos itse sössit kirjautumistietojesi säilytyksen kanssa, kryptot eivät lähde samantien kävelemään. Tismalleen sama riski vastapuolen eli Coinmotionin kanssa. Tuo vaihtoehto ehkä äidille tai anopille, jos tuntuu, että rauhoittaa hällä verenpaineita.

Aasinsiltana: kryptojen kanssa on kyllä hyvä miettiä omat kirjautumiskäytäntönsä kuntoon ja esim. 2FA:n käyttö. Suurin riski turvallisuudelle on todennäköisesti käyttäjä itse, myös kryptopörsseissä säilytyksen osalta.

218

Eri vaihtoehtoja kun täällä useat miettii kryptovalutoihin sijoittamiseen, niin itse päädyin tähän: crypto.com

Hyvä ja varmaan paras mobiilisovellus. Ja lisäksi heillä myös oma kryptovaluutta, hyvät korot ja mikä parasta saat maksukortin kryptolompakkoon jolla voit maksaa ostokset missä vain ja ostoksista saa bonusta useita prosentteja(s-bonusten yms. lisäksi). Lisäksi saa Netflix ja Spotifyn käytöt ilmaseks, lentokenttä lounget ilmaseks yms. Kannattaa tutustua.

1 tykkäys
219

Näin aloittelelijalle “Finanssivalvonnan valtuuttama ja valvoma maksulaitos” antaa ainakin jonkinlaisen illuusion turvallisudesta ja mielen rauhaa.

2 tykkäystä
220

Kannatan. Tutustumisen arvoinen.

Itse todennäköisesti olisin preferoinut crypto.comia sen kokonaisvaltaisuuden ja tuon maksukortin takia, mutta… verotus. Jos uskaltaa vetää vähän harmaalla alueella, siitä vaan. Itse olen tulkannut verottajan kryptovaluuttoja koskevat ohjeet alusta loppuun, ja vähän kylmää se, että jokaikinen transaktio on verotapahtuma. Kivahan juuri tuollaista kryptokorttia olisi käytellä, jos seurauksena ei olisi joko monikymmensivuinen veroilmoitus tai riski siitä, että verottaja nappaa jossain satunnaistarkastuksessa haaviin.

1 tykkäys
221

Tuohon coinmotionin holvipalveluun liityyen, uskoisin sen olevan monelle ihan hyvä vaihtoehto aloittamiseen. Muutenkin uskoisin tämän kaltaisten palveluiden olevan merkittäviä kryptoihin sijoittamisen kynnyksen alentamisessa.

1 tykkäys
222

Ööö eikai se mikään verotapahtuma ole koska siellä kryptolompakossa on erikseen se ns normaali pankkitilikin jonne siirrät rahaa omalta suomalaiselta pankkitililtä ja eihän ne ole mitää verotapahtumia. Ja kortti maksut lähtee sieltä. Ihan sama jos siirtää nordeasta s-tilille ja maksat s-pankin kortilla omia eurojas nii eihä sekään ole mikään verotapahtuma…

223

Kyllä, se antaa tiettyä luottamusta siihen, että prosessi toimii kuten pitää. Riskianalyysissä toisella puolen vaakaa on se, että suomalaiset toimijat ovat todella pieniä pelureita. Jos iskee kunnon kryptobuumi, säilytyksessä on satojen miljoonien arvosta kryptoja, ja kontrolli/rikosvastuu on tosiasiassa muutamalla ihmisellä, voi kaikenlaista inhimillistä sattua. Tyyliin kylmälompakot ja vastuuhenkilöt ovatkin yhtäkkiä jossain trooppisessa saarivaltiossa, josta ei ole poliisiyhteistyötä Suomeen. Ja selvyyden vuoksi: kummallakaan palvelulla ei ole todellakaan mitään tahroja rekisterissä. Mutta kryptojen kanssa pitää oppia miettimään näitä riskejä vähän nihilistisesti, muuten sitä vaan helposti mokaa jossain vaiheessa esim. palautussanojen kanssa.

2 tykkäystä