Täältä löytyy rankinglista eri vaihtopaikoista vaihtomäärien perusteella:
Hankin alkuposition kesällä suomalaisen Northcrypton kautta. On ihan ok, mutta 1,0 %:n vaihtokulu on aika korkea.
Siirryin loppukesällä käyttämään tätä palvelua:
Valikoitui ennen kaikkea sen takia, että oli tarve käyttää eurojen lisäksi myös Englannin puntia. On ollut helppokäyttöinen ja toiminut hyvin. Vaihtokulu on n. 0,16 %, kun tekee osto/myyntitarjoukset Market Data -osion kautta eikä luottokortilla, vaikka ei varsinaisesti treidailisikaan. Varmaan sama periaate pätee monissa muissakin vaihtopaikoissa.
Edit: Toki punnat käyvät monessa muussakin paikassa. En muista enää tarkkaan, että mikä muu painoi valinnassa. Varmaan oli joku arvostelu jossain tai sitten firman pääpaikka, joka on Englannissa. Joka tapauksessa turvallisuus ja kulut ovat tärkeitä kriteereitä.
Kiitos! Tosiaan Nordentissa voi vain ostaa trakeria Bitcoinille, ei varsinaista btc:ää.
Mun mielestä eTorossa voi ostaa ihan oikea btc:ää, ei trackeria.
Tuota Binancea monet suosittaa, ainoa mikä siinä mietityttää on noi verot.
Pahoittelut jos on hieman KVG-kysymys, olen koittanut googletella ja Coinmotionin löysin jne.
Mutta näin luetun ymmärtämisen varmistamiseksi: Jos haluan hypätä kryptovaluutan kyytiin, sen enempää tutustumatta, ja mahdollisimman turvalliselta tuntuvan välittäjän kautta niin pääsenkö asiaan käsiksi Nordnetin kautta? Itselläni vain OP:n AOT mutta olen harkinnut Nordnetin OSTia ja siinä hakemalla Bitcoinia, se tuo ruotsin lipun alta jonkin noin 800kr hintaisen Bitcoin XBTE. Tämä on nähtävästi joku BTC-sertifikaatti, eli onko tämän kautta mahdollisuus “ostaa pieni osuus bitcoinia” ja sen saa tehtyä helposti muiden osakekauppojen tavoin? En kauhean mielelläni lähde erillisiin coinwalletteihin nykyisellä tietotaidollani eikä ihan ole irroittaa 20 tonttua yhteen Bitcoiniin.
XBTE on trackeri, jota voit siis ostaa vain AOT:lle, sillä OST:lle saa ostaa vain osakkeita
XBTE luo lisää riskiä, koska sillä voi käydä kauppaa vain pörssin aukioloaikoina, kun Bitcoinin hinta vaihtelee 24/7. Noin volatiililla markkinalla haluaa olla jatkuvasti
Bitcoin jakaantuu “Satosheihin” eli 100miljoonas osaan. Eli Bitcoiniin pääset mukaan minimillään 0,0002eurolla.
Et voi, eli OP tarjoaa korkeintaan trackeria (vai tarjoaako edes tätä?), mikä ei ole paras vaihtoehto. Jos haluat päästä helpoimmalla pienellä kiinni, niin Coinmotionin tili aukeaa samalla vaivalla, kuin esim Nordnet. Ei tarvitse erillistä btc-lompakkoa ja vissiin loppuvuoden kulut 0,5% osto/myynti normin arvokkaan 2% sijaan. Jos halvempia haluaa, niin sitten jokin ulkomaalainen välittäjä.
Olen vähän hämmentyneenä seurannut tätä Inderesin foorumin kryptokeskustelun tasoa. Onko niin, että se on (edelleen?) jotenkin noloa sijoittaa kryptoihin, minkä takia parhaiten markkinassa sisällä olevat eivät huutele täällä asiasta?
Avaan nyt keskustelua sen puolesta, että JOKAISEN sijoittajan on hyvä tiedostaa kryptojen potentiaali sijoituskohteena, vähintään pienellä allokaatiolla. Yksityissijoittajalla on vielä jonkin aikaa mahdollisuudet ‘frontrunnata’ institutionaalista rahaa, ja se mahdollisuus on hyvä hyödyntää. Koska se raha on todellakin tulossa kryptoihin, ja sen jälkeen puhutaan ihan uusista sfääreistä kryptoarvostuksissa. Muutama viime kuukausien bullish-uutinen:
Arvostettu taloushistorioitsija Niall Ferguson sanoo, että Bitcoin on voittamassa rahavallankumouksen ja suosittelee Yhdysvaltoja arvioimaan sitä osana rahapolitiikkaansa.
S&P tulee luomaan kryptoindeksit ensi vuoden aikana.(!) Luo isosti pohjaa suurimpien sijoitusrahastojen instrumentille.
BlackRockin toimari sanoo, että Bitcoinista voi tulla globaali assetti. Tuon ulostulon jälkeen he seuraavat, ja tulevat julkisuuteen, sivuillaan tapahtuvien Bitcoin-hakujen määrästä. Erittäin todennäköisesti tulevat rakentamaan sijoitusinstrumentteja kryptojen ympärille.
Legendoja jo sisällä, kuten Paul Tudor Jones II ja Stanley Druckenmiller. Ray Daliokin ilmeisesti lämpenemässä. Tuo valtavasti hyväksyttävyyttä kryptoille, ainakin jenkeissä.
Raoul Pal on jättibull ja erittäin näkyvä persoona sijoitusmaailmassa, ja kertoo kuinka kymmenet multimiljardeja pyörittävät investointipankkiirit suorastaan kuolaavat tulevaisuuden mahdollisuuksia kryptoalalla.
MSTR:n osakekurssi kasvanut yli 160 % sen jälkeen, kun yhtiö sijoittuu kassaansa Bitcoiniin. Ilman mitään fundatason muutosta liiketoiminnassa tms… Varmasti monessa muussakin pörssiyhtiössä selvitetään pää kuumana mahdollisuuksia luoda lisää sijoittaja-arvoa sijoittamalla Bitcoiniin.
Ja selvyyden vuoksi: itse olen agnostikko sen suhteen kuinka paljon kryptojen todellinen lisäarvo yhteiskunnalle on. Todennäköisesti paljon vähemmän kuin niiden markkina-arvo tulee olemaan lähivuosina/-vuosikymmenenä… Agnostikkona oleminen on mielestäni täysin ok, koska tuottojahan tässä sijoittamalla ollaan tekemässä. Don’t date it, don’t hate it, just trade it.
Tiedän, että kryptoja on monenlaisia, mutta esimerkiksi mielestäni yksi Bitcoinin ongelmana on kuitenkin rajallinen määrä Bitcoineja ja niitä on suuria määriä suht pienellä osalla ihmisiä, jotka voivat melko hyvin manipuloida kursseja.
Jos vaikkapa jotkin suuret tahot, kuten rahastot haluaisi niitä ostella enemmänkin niin voiko siitä tulla ongelma jos suuret omistajat holdailevat Bitcoinejaan?
En siis tiedä juurikaan kryptoista mitään tai kuinka paljon omistajia on, mutta tälläinen tuli mieleen?
Bitcoin jakaantuu 100 miljoonaan ‘satoshiin’. Voi ajatuksen tasolla verrata vaikkapa bitcoin/satoshi = euro/sentti paitsi, että desimaaleja on Bitcoinilla tolkuttomasti enemmän. Siksi tuo rajallisuus ei ole kaupankäynnin ongelma.*
Tavallisilla osakkeilla ongelma on relevantti, jos yksikköosakkeen hinta kasvaa kovin suureksi, vrt. Amazon. Tosin monissa kv. pörssivälittäjissä on murto-osat jo sallittuja, mikä pienentää ongelmaa. Mutta tosiaan Bitcoinissa, ja valta-osassa muita kryptoja, murto-osittaminen on jo lähtökohtaisesti viety äärimmilleen. Siksi ajattelua on hyvä taivuttaa ko. krypton kokonaismarkkina-arvoon. Et osta yksiköitä vaan osuutta markkina-arvosta. (Ja taas hyvä vertaus osakemaailmassa mitä OIKEASTI ostat kun ostat osaketta?) Eli pohjimmiltaan vain sillä on väliä kuinka monta euroa laitat sisään ja kuinka paljon omaisuuserän markkina-arvo kasvaa. Kryptoissa tosin on hyvä varmistaa mikä on aito kierrossa olevien yksiköiden määrä, ja kuinka paljon esimerkiksi kehittäjät ovat jemmanneet itselleen.
Valitettavasti, tai spekulaation kannalta ei niin valitettavasti, kaikkien ihmisten ajattelu ei vaan taivu tuohon markkina-arvoajatteluun. Siksi pienen yksikköhinnan kryptot tullevat jatkossa menestymään suhteellisesti “liian hyvin”.
Voin kirjoitella enemmänkin näistä asioista, jos kiinnostusta löytyy. Olen ekonomisti koulutukseltani ja makroekonomisti harrastukseltani - erityisesti viimeisen vuoden aikana on tullut ahmittua makrotaloutta isolla kädellä.
*Toki mahdollista 2021 suurta kryptojen härkämarkkinaa ajatellen, sitä voimistava signaali on ilman muuta se, että kryptopörsseissä “aktiivisena” olevien Bitcoinien määrä on laskussa historiallisen kovaa tahtia. Tuohon kun lisätään se, että moni iso raha katsoo tätä sijoitusta 5-10 vuoden aikajänteellä, voi tarjontapuolelle tulla melkoinen shokki. Mutta kyllä niitä myyjiä aina lopulta löytyy - kunhan vaan hinnasta sovitaan…
Tuota viimeistä kappaletta lähinnä tarkoitinkin.
Paljon on aktiivisia Bitcoineja, kun lasketaan pois hävitetyt, holdaavien yms kolikot.
Tällöin suuret holdaajat pystyvät yhdessä määrittelemään hinnan, kun markkinoilla on suhteessa vähemmän kauppatavaraa.
Toki päteehän sama osakkeilla ja muullakin kauppatavaralla.
En näe millään tavalla nolona sijoittaa kryptoihin. Olen itsekin hieman kryptoihin sijoittanut, mutta sijoituksistani suurin osa on kuitenkin indekseissä. Näen indeksit paljon vakaampana siinä mielessä, että silloin omistaa jotain muutakin, kuin kurssia. Oma näkemykseni on, että jos pörssit romahtavat, suurin romahdus tapahtuu kryptoissa, niissä kun ei ole omistuksella muuta arvoa, kuin ostajien tarjoama kauppasumma. Voin olla toki väärässäkin ja aliarvioida kryptovaluuttojen vakauden. Ja onhan ne monessa mielessä paljon vakaampia kuin perinteiset valuutat, mutta jos mennään “elämän kokoisiin kysymyksiin” niin kummasta maailma luopuu stonksien tullessa? Jos ajatusmallini on väärä kryptojen vakaudesta niin @Mitani23, minuakin voi valaista lisää.
Nyt kun kryptot ovat saaneet mukaansa enemmän institutionaalisia sijoittajia ja vakautta tämän myötä, niin tarkoitus olisi lisäillä kryptojen osuutta sijoituksistani. Olen silti aika skeptinen sen suhteen, että rakentaisin varallisuuttani näiden pohjalle.
Kyllä, tosiaan monen markkinan ongelma. Olen ällistyneenä seurannut paljastuksia kullan hintamanipulaatiosta, kyseessä sentään on suurusluokkaa 10 biljoonan dollarin markkina. Kryptot ovat olleet paljon pienempi markkina, ja valtaosin retail-sijoittajien hallussa. Yhdistelmänä johdannaismarkkinat, ei-reguloitu spot-markkina ja isot “valaat” on ollut aikamoinen katastrofi. Isot valaat voivat tehdä shortit, aiheuttaa paniikkia myymällä isosti, kahmia shorttituotot ja ostaa halvemmalla coinit takaisin. Rinse and repeat.
Nykykehitys on tuon ongelman osalta positiivinen. Reguloidut rahastot ja suursijoittajat kahmivat yhä suurempaa osaa bitcoinista. Myös markkina-arvo kasvaa; vaikeampi heilutella markkinoita. Ja regulaatio markkinoilla lisääntyy, toki myös pahassa. Finanssimaailma tahtoo ilman muuta markkinoista riittävän reguloidun, jotta pystyvät tekemään rahaa kryptopuolella. ETF:t ovat varmasti tulossa. Yllättäen etherium saa ensimmäisenä ETF:nsä, kun Kanadassa ehdittiin ensin.
Varmoja vastauksia ei tietenkään ole. On vain todennäköisyyksiä. Itse näen asian niin, että Bitcoin alkaa pikkuhiljaa saavuttaa asemaa digitaalisena kultana. Nykyinen keskuspankkipolitiikka korostaa tällaisen omaisuusluokan merkitystä suojainstrumenttina. Maaliskuussa vielä Bitcoin droppasi pahasti, mutta niin romahti kaikki sijoitusluokat - tässä hyvä huomata, että maaliskuun romahduksessa oli kyse ennen kaikkea likviditeettikriisistä eikä “normaalista” pörssiromahduksesta. Ja sen jälkeen tapahtunut liki 400 %:n nousu on todistanut monelle kuinka vahvasta omaisuusluokasta on kyse.
Miksi pidän todennäköisenä, että narratiivi digitaalisesta kullasta toteutuu? Ennen kaikkea sen takia, että nykyinen kultaan keskittyvä media marssittaa toinen toistaan isompia nimiä puhumaan Bitcoinista positiivisesti. Esimerkiksi Kitko News puhuu jo melkeinpä enemmän Bitcoinista kuin kullasta. Perinteiset kultapelurit ovat “loikkareita”, esimerksi Sprottin edustajat tulevat esiin Bitcoin-bulleina, ja VanEck julkaisi liki puoli vuotta sitten sijoittajakirjeen Bitcoinin puolesta ja puuhaa kovaa vauhtia omia rahastojaan. Ja tosiaan tuo keskuspankkipolitiikka… Bitcoin on siitä täysin irrallinen - vaikka toki inflaatiodotukset sen arvostukseen vaikuttaa. Tuollainen omaisuusluokka on makrotalouden gurujen mieleen, ja syystä. Jos makrotalous kiinnostaa, yksi kuumimpia nuorempia nimiä tällä hetkellä on Lyn Alden. Hänen sivunsa ovat oikea kultakaivos, ainakin jos yli 10.000 sanan artikkelit eivät säikäyty. Hän on positiivisella tavalla täysin tunteeton makrotutkija, jolla on muutama äärimmäisen hyvin pohdittu artikkeli Bitcoinista.
Ja jos palataan mahdolliseen pörssiromahdukseen, näen todennäköisenä, että Bitcoin on tulevaisuudessa nimenomaan turvasatama, MUTTA muut kryptot ovat suuressa riskissä menettää jopa 80-90 % arvostaan. Muissa kryptoissa tullee olemaan vielä pitkään pienen digitaalisia palveluja tarjoavan yrityksen piirteitä. Sellaisen, joka myydään ensimmäisenä kun halutaan pienentää sijoitusriskiä. Voin olla väärässä, mutta tosiaan todennäköisyyksiä pitää uskaltaa arvioida.
Tietyllä tapaa sijoituskeskusteluissa on kuulunut naureskella kryptoille wincapita ja onecoin tyylisinä naurettavuuksina. Jos joku on sijoittanut kryptoihin, keskustelussa kuuluu mainita, että on sijoittanut vain pienen osan sijoitusvarallisuudestaan. Sinällään jännä nähdä, että bitcoin nousee keskusteluissa vain silloin, kun sen kurssi hipoo uusia huippuja.
Itse olen ollut suhteellisen pitään kiinnostunut kryptovaluutoista ja olen vahvasti mukana pelissä. Tämä näkökulma saattaa olla liian lähellä, jotta en näe riskejä. Olen seurannut uutisointia ja kehitystä ja niiden pohjalta kryptojen kehitys on ollut vakaata. Tietyt riskit, joita pelättiin muutama vuosi sitten, ovat jääneet toteutumatta ja kehitys on oikeastaan ollut sen mukaista, kuin optimistisissa mutta realistisissa odotuksissa on voinut odottaa. BTC:n ja ETH:n kurssi tosin määräytyy pitkälti lyhytaikaisen kaupankäynnin perusteella.
Kiitos tästä näkemyksestä! Nimenomaan tuo turvasatama markkinoille olisi itselle tärkeää saada. Odotan innolla mutta samalla pelolla, mitä 2021 tuo pörssivuotena tullessaan. Tarpeeksi kun rupeaa polttelemaan indeksien kasvu persuksissa niin silloin tarvitsee siirtää vähemmän riskisempiin kohteisiin rahoja, hyvä huomioida että Bitcoin on mahdollisesti tällainen. Ja toki bitcoinissa on nyt valtava kasvupotentiaali, eli ei senkään puolesta ole huono vaihtoehto. En ikinä jättäisi varallisuuttani nojaamaan yksinomaan bitcoiniin, enkä muihin kryptoihin sijoittaisikaan. Kyllä siellä on kovat tuottomahdollisuudet pienemmissä kryptovaluutoissa, mutta kun en TA:ta hallitse, niin en lähde sille kentälle leikkimään.
Kirjoituksesi ehkä hieman rohkaisee nostamaan bitcoinin osuutta sijoituksistani, mutta edelleen olen varovainen nolliin ja ykkösiin nojaaviin valuuttoihin sijoittamisessa. Näkymät on kyllä vakauden puolesta hyvät, kun vaikuttaa siltä että pankit ovat vihdoin lähdössä tähän mukaan. Pitkään kyllä ovat kryptoja vastustaneet.
Sinälläänhän bitcoinilla on mahdollisuus muuttaa koko finanssijärjestelmää merkittävästi. En tarkoita tällä maitopurkin maksamista kaupassa, vaan kaikkea pankkitoimintaa. Osittain tämä muodostaa uhan keskuspankkijärjestelmälle. En näe näitä kuitenkaan toisiaan poissulkevina asioina, vaan toisiaan täydentävinä. Enemmänkin visioisin tätä eräänlaisena paluuna kultakantaan.
Bitcoinin ohella ethereum on oikeastaan vain vankistanut asemaansa “käyttöjärjestelmä” kolikkona. Jo aikaisemmin mainittu ensimmäisen askeleen otto PoS -varmennukseen beacon chainilla on merkittävä kehitysaskel pitkällä matkalla. Varmaan aika moni ei vielä edes hahmota, kuinka pitkä tie vielä on edessä.
En ole asiantuntija tällä saralla ja kohtalaisen vähän opiskellut kyptoja tai yleisesti ekonomiaa, mutta eikö virtuaalivaluuttojen kuten Bitcoinin perus-ongelma ole se, että sitä on rajallinen määrä ja tämän takia sitä ei tulla koskaan käyttämään yleisesti esim. kaupoissa?
Vai onko Bitcoinin tarkoitus edes tulla yleiseen käyttöön ja syrjäyttää nykyiset valuutat? Mikä saisi ihmisen käyttämään bitcoinia, esim ostamaan cokiksen, jos tiedetään että ei ole inflaation vaaraa ja huomenna valuutan arvo on korkeampi?
Jos bitcoinia ei koskaan tulla käyttämään “elämiseen” ja kulutukseen niin mitä arvoa kyseinen koodinpätkä tuo? Ja kun mikään taho ei takaa sen arvoa.
Lisäksi extra-kysymys: Monet valtiot ovat kehittämässä omia virtuaalivaluuttojaan. Millainen vaikutus uskotte sillä olevan Bitcoiniin ja muihin virtuaalivaluuttoihin?
Uskon että lohkoketjuteknologia tulee mullistamaan maailman, mutta Bitcoin ja lohkoketju pystytään erottamaan toisistaan. Miksi juuri Bitcoin olisi tulevaisuudessa se tärkein krypto?
Jos löytyy asiaan perehtyneitä niin olisi hieno kuulla teidän näkemys.
Täytyy myöntää, että itse olen ollut tyypillinen korkeakoulut käynyt ekonomi, joka kuvittelee tietävänsä kaiken tarpeellisen, mutta ei oikeasti ymmärrä mitään. Kryptoihinkin lähdin vasta kesällä, kun alkoi silmät avautua mitä makrotalouden pitkät trendit oikeasti tarkoittavat JA mitä Bitcoin oikeasti tarjoaa sijoittajalle. Jostain 1980-luvun alkupuolelta lähtien sijoittajan elämä on ollut äärimmäisen helppoa. Hajautettu osakesijoittaminen tai jenkkien 60/40-portfoliot ovat tuoneet joistakin dipeistä huolimatta tuotto-riski-suhteeltaan erittäin vahvaa tuottoa. Jos katsotaan 80-lukua pidemmälle taaksepäin, on päivänselvää miten velkavivutetuilla talouksille on käynyt. Keskuspankkiirit ovat todennäköisesti fiksumpia kuin mitä moni antaa ymmärtää, koska muutoin nykyjärjestelmää ei oltaisi saatu “toimimaan” näinkin pitkään. Pienenä pähkinänä piti itsekin pohtia: mitä tarkoittaa kun inflaation perustuva velkatalous kohtaa deflaatiota aiheuttavan teknologisen kehityksen…?
En tosiaankaan ole mikään maailmanlopun maalailija. Esimerkiksi pidän mahdollisena, että ongelmien kohtaamista saadaan lykättyä jopa vuosikymmen. Covid on hyvä peitetarina muun muassa MMT-rahataloudelle. Ja jos leikki päättyy, niin kuin on todennäköistä, jonkinlaiseen hyperinflaatioon ja yhteiskunnallisen epätasa-arvon aiheuttamiin vallankumouksiin, monet perinteiset sijoitusluokat voivat silti olla erittäin vahvoja (ml. osakkeet). Itse näen vaan niin, että osakkeiden tuotto-riski-suhde ei ole enää kohdillaan. Siksi oma salkkuni on kesästä lähtien ollut 75 % kryptoja ja 25 % kultaa/kaivosyhtiöitä. Tosin puolisolleni ja lapselleni pyöritän vielä tasapainoista sijoitussalkkua, eräänlaista mini Dragon Portfolio -mallia. Ja jos(/kun?) kryptot kuplaantuvat lähivuosina, pidätän oikeuden itselleni palata osakesijoittajaksi.
Tarkalleen sanoen pankkien PITÄÄ lähteä tähän mukaan. Uudet raha-alan toimijat kuten Square ja PayPal pyyhkivät jo pankeilla pöytää, viime aikoina yhä enemmän kryptojen ansiosta. Investointipankit JP Morgan ja Goldman Sachs ovat tehneet jo täyskäännöksen suhtautumisessa Bitcoiniin. Perinteiset pankit seuraavat perässä, jos vähänkään haluavat turvata liiketoimintaansa.