Minulla olisi seuraavanlainen ongelma. Asun väliaikaisesti ulkomailla ja haluaisin ostaa Bitcoineja. Maksetaanko luovutusvoittovero tiettyyn maahan sen perusteella missä maassa hankintahetkellä asuu, vai minkä maan kansalainen on. Ja onko väliä minkä maan pankkia käyttää Bitcoinien hankintaan käyttää. Haluaisin siis veroprosessia helpottaakseni maksaa verot Suomeen kun muutkin sijoitusinstrumenttini ovat suomalaisen pankin kautta. Ajattelin kysyä täältä kun paikalla varmasti osaavaa porukkaa, saa liputtaa.
Kryptoissa pätee samat säännöt verotuksen osalta, kuin esim osakkeiden myyntivoitot, eli lyhytaikainen oleskelu ei vaikuta mitenkään
Aikamoista meininkiä
4 tykkäystä
Price rose 5% in 24 hours, with its value being up 1,824% since 1 January 2017, to reach a new all-time high of $19,783.06
Eli tänään tuli Eepertin ylläolevaan kuvaan viitaten uudet enkat! Toki jo vähän laski. Onko jotain teoriaa että jos ja kun 20k usd menee rikki niin mitä sitten tapahtuu? Mihin asti hypätään kerrallaan. Pyydän teorioita, faktaa ei voi kellään olla(?) 
Oma teoriani: 20k on jonkinlainen piehenkö psykologinen rajapyykki, jonka jälkeen nousu jatkuu vapaammin, mutta volatiliteetti voi olla (ja luultavasti on) edelleen ihan mitä vaan. En usko mihinkään ihan pystysuoraan nousuun, mutta kyllä ostopaine voi ainakin lyhytaikaisesti lisääntyä jos FOMO iskee myös instikoihin laajemmin kuin mitä tähän mennessä on käynyt. Kolikoita ei vain yksinkertaisesti näillä hinnoilla riitä kaikille edes hyvin pienen position ottamiseen.
Disclaimer: ostin tämän kuun aikana ensimmäistä kertaa bitcoinia, noin 3% omasta sijoitusvarallisuudesta. Pohdin juuri että ostinko sittenkin liian vähän, mutta ei vatsahapot ehkä kestäisi enempää.
3 tykkäystä
Oma teoriani olisi, että 20k raja menee rikki vasta kolmannella yrityksellä, joka tapauksessa se ei ihan huomenna vielä mene rikki vaan vaatinee hetken. Enemmänkin odotan uusia higher low lukemia. Rajan puhettua veikkaan kurssin kohoavan johonkin 25k-27k lukemiin, josta korjataan 20k lukemille takaisin. 20k tasolla hinkataan kohtuullisen pitkään tasaisella nousulla, kunnes kiima nousee tappiin ja nykyisen syklin uudet ATH lukemat lupulta otetaan kaiken higher low - higher high sahauksen jälkeen.
Seuraavien ATH lukemien tasoa en lähde veikkailemaan, mutta olisin todella maltillinen ennustuksissani. Maltillisuudesta huolimatta bull.
Podin jälkeen tuon yhden näkökulman valuaatiokeskusteluun.
Tokenit eivät ole osakkeita mutta osalla on osakkeiden kaltaisia piirteitä. Otetaan tarkasteluun maailman isoimman keskitetyn kryptopörssin token BNB.
Binance (pörssi) saa BNB:tä maksuna kaupankäynnistä ja 20% tästä tuotosta se polttaa joka kvartaali.
Viime kvartaalissa se poltti 68m USD arvosta tokeneita joka on yhtä kuin 2,2m BNB:tä. Tuotto on myös kasvanut yleensä edellisestä kvartaalista mutta pidetään se nyt ennallaan.
68*4=272m USD. Market cap 4400m USD. ”PE”-luku on 16,2.
ICE-yhtiöllä joka pyörittää monia pörssejä mukaanlukein NYSE, on PE(edelliset 12kk) 29,5 eli melkein tuplat BNB-tokenin arvostukseen:
(Suhtaudun kriittisesti keskitettyjen pörssien tulevaisuuden näkymiin, mutta se on toinen keskustelu)
2 tykkäystä
Mikä olis edullinen hyvä paikka vaihtaa bitcoineja?
NorthCrypto veloittaa ymmärtääsekni 1% kulut ostossa.
eToro spread (sama kai kuin kulu?) on 0.75%.
Coinmotion kait veloittaa 2% kulut.
Mitä muita paikkoja on?
Google on hyvä apu eri vaihtoehtojen selvittämiseen. Kannattaa myös kiinnittää huomiota siihen, että kaikissa paikoissa et varsinaisesti osta bitcoinia vaan jotain trackeria (esim. eToro taitaa olla tällainen). Eli ehdot kannattaa muutenkin kuin kulujen osalta lukea ja kiinnittää huomiota tietoturvaan jne. Coinbase taitaa olla markkinajohtaja, joten siihen kannattaa ainakin tutustua. Kulut sielläkin muistaakseni jotain 1-2% luokkaa, joten ei nämä oikein mihinkään aktiiviseen treidailuun sovi, mutta buy-and-holdiin ihan hyvin.
2 tykkäystä
Onpas halpa tuo Binance. Itse käyttänyt Krakenia, sielläkin kulut varsin kohtuulliset.
Binancen ja Krakenin kuluilla ja kulueroilla tosin melko marginaalinen merkitys piensijoittajan summissa, eri juttu sitten isommilla summilla ja treidaajilla.
Täältä löytyy rankinglista eri vaihtopaikoista vaihtomäärien perusteella:
Hankin alkuposition kesällä suomalaisen Northcrypton kautta. On ihan ok, mutta 1,0 %:n vaihtokulu on aika korkea.
Siirryin loppukesällä käyttämään tätä palvelua:
Valikoitui ennen kaikkea sen takia, että oli tarve käyttää eurojen lisäksi myös Englannin puntia. On ollut helppokäyttöinen ja toiminut hyvin. Vaihtokulu on n. 0,16 %, kun tekee osto/myyntitarjoukset Market Data -osion kautta eikä luottokortilla, vaikka ei varsinaisesti treidailisikaan. Varmaan sama periaate pätee monissa muissakin vaihtopaikoissa.
Edit: Toki punnat käyvät monessa muussakin paikassa. En muista enää tarkkaan, että mikä muu painoi valinnassa. Varmaan oli joku arvostelu jossain tai sitten firman pääpaikka, joka on Englannissa. Joka tapauksessa turvallisuus ja kulut ovat tärkeitä kriteereitä.
1 tykkäys
Kiitos! Tosiaan Nordentissa voi vain ostaa trakeria Bitcoinille, ei varsinaista btc:ää.
Mun mielestä eTorossa voi ostaa ihan oikea btc:ää, ei trackeria.
Tuota Binancea monet suosittaa, ainoa mikä siinä mietityttää on noi verot.
Onko kokemusta, et miten noi verot saa raportoitua Binancesta?
Pahoittelut jos on hieman KVG-kysymys, olen koittanut googletella ja Coinmotionin löysin jne.
Mutta näin luetun ymmärtämisen varmistamiseksi: Jos haluan hypätä kryptovaluutan kyytiin, sen enempää tutustumatta, ja mahdollisimman turvalliselta tuntuvan välittäjän kautta niin pääsenkö asiaan käsiksi Nordnetin kautta? Itselläni vain OP:n AOT mutta olen harkinnut Nordnetin OSTia ja siinä hakemalla Bitcoinia, se tuo ruotsin lipun alta jonkin noin 800kr hintaisen Bitcoin XBTE. Tämä on nähtävästi joku BTC-sertifikaatti, eli onko tämän kautta mahdollisuus “ostaa pieni osuus bitcoinia” ja sen saa tehtyä helposti muiden osakekauppojen tavoin? En kauhean mielelläni lähde erillisiin coinwalletteihin nykyisellä tietotaidollani eikä ihan ole irroittaa 20 tonttua yhteen Bitcoiniin.
Suurin piirtein kärryillä?
Suurin piirtein, mutta lähinnä vain toinen jalka:
- XBTE on trackeri, jota voit siis ostaa vain AOT:lle, sillä OST:lle saa ostaa vain osakkeita
- XBTE luo lisää riskiä, koska sillä voi käydä kauppaa vain pörssin aukioloaikoina, kun Bitcoinin hinta vaihtelee 24/7. Noin volatiililla markkinalla haluaa olla jatkuvasti
- Bitcoin jakaantuu “Satosheihin” eli 100miljoonas osaan. Eli Bitcoiniin pääset mukaan minimillään 0,0002eurolla.
1 tykkäys
Aa, ok. Voinko ostaa tuollaisen pienen siivun Bitcoinia OP:n AOT:lle tai Nordnetin OST:lle vai meneekö nuo pienet osuudet näiden “lompakoiden” kautta?
Et voi, eli OP tarjoaa korkeintaan trackeria (vai tarjoaako edes tätä?), mikä ei ole paras vaihtoehto. Jos haluat päästä helpoimmalla pienellä kiinni, niin Coinmotionin tili aukeaa samalla vaivalla, kuin esim Nordnet. Ei tarvitse erillistä btc-lompakkoa ja vissiin loppuvuoden kulut 0,5% osto/myynti normin arvokkaan 2% sijaan. Jos halvempia haluaa, niin sitten jokin ulkomaalainen välittäjä.
2 tykkäystä
Itse hyppäsin Coinmotionin kautta ihan läpällä Bitcoinin kyytiin juurikin sen enempää asiaan perehtymättä, eipä ollu kovin vaivalloista.
3 tykkäystä
Olen vähän hämmentyneenä seurannut tätä Inderesin foorumin kryptokeskustelun tasoa. Onko niin, että se on (edelleen?) jotenkin noloa sijoittaa kryptoihin, minkä takia parhaiten markkinassa sisällä olevat eivät huutele täällä asiasta?
Avaan nyt keskustelua sen puolesta, että JOKAISEN sijoittajan on hyvä tiedostaa kryptojen potentiaali sijoituskohteena, vähintään pienellä allokaatiolla. Yksityissijoittajalla on vielä jonkin aikaa mahdollisuudet ‘frontrunnata’ institutionaalista rahaa, ja se mahdollisuus on hyvä hyödyntää. Koska se raha on todellakin tulossa kryptoihin, ja sen jälkeen puhutaan ihan uusista sfääreistä kryptoarvostuksissa. Muutama viime kuukausien bullish-uutinen:
- Arvostettu taloushistorioitsija Niall Ferguson sanoo, että Bitcoin on voittamassa rahavallankumouksen ja suosittelee Yhdysvaltoja arvioimaan sitä osana rahapolitiikkaansa.
- S&P tulee luomaan kryptoindeksit ensi vuoden aikana.(!) Luo isosti pohjaa suurimpien sijoitusrahastojen instrumentille.
- BlackRockin toimari sanoo, että Bitcoinista voi tulla globaali assetti. Tuon ulostulon jälkeen he seuraavat, ja tulevat julkisuuteen, sivuillaan tapahtuvien Bitcoin-hakujen määrästä. Erittäin todennäköisesti tulevat rakentamaan sijoitusinstrumentteja kryptojen ympärille.
- Legendoja jo sisällä, kuten Paul Tudor Jones II ja Stanley Druckenmiller. Ray Daliokin ilmeisesti lämpenemässä. Tuo valtavasti hyväksyttävyyttä kryptoille, ainakin jenkeissä.
- Raoul Pal on jättibull ja erittäin näkyvä persoona sijoitusmaailmassa, ja kertoo kuinka kymmenet multimiljardeja pyörittävät investointipankkiirit suorastaan kuolaavat tulevaisuuden mahdollisuuksia kryptoalalla.
- MSTR:n osakekurssi kasvanut yli 160 % sen jälkeen, kun yhtiö sijoittuu kassaansa Bitcoiniin. Ilman mitään fundatason muutosta liiketoiminnassa tms… Varmasti monessa muussakin pörssiyhtiössä selvitetään pää kuumana mahdollisuuksia luoda lisää sijoittaja-arvoa sijoittamalla Bitcoiniin.
Ja selvyyden vuoksi: itse olen agnostikko sen suhteen kuinka paljon kryptojen todellinen lisäarvo yhteiskunnalle on. Todennäköisesti paljon vähemmän kuin niiden markkina-arvo tulee olemaan lähivuosina/-vuosikymmenenä… Agnostikkona oleminen on mielestäni täysin ok, koska tuottojahan tässä sijoittamalla ollaan tekemässä. Don’t date it, don’t hate it, just trade it.
11 tykkäystä
Tiedän, että kryptoja on monenlaisia, mutta esimerkiksi mielestäni yksi Bitcoinin ongelmana on kuitenkin rajallinen määrä Bitcoineja ja niitä on suuria määriä suht pienellä osalla ihmisiä, jotka voivat melko hyvin manipuloida kursseja.
Jos vaikkapa jotkin suuret tahot, kuten rahastot haluaisi niitä ostella enemmänkin niin voiko siitä tulla ongelma jos suuret omistajat holdailevat Bitcoinejaan?
En siis tiedä juurikaan kryptoista mitään tai kuinka paljon omistajia on, mutta tälläinen tuli mieleen?
1 tykkäys