Osakesijoittaminen

Bitcoin -Suuria mahdollisuuksia

Nyt kun bitcoin on raketoinut viimeisen kuukauden aikana, niin mututuntumalla voisi sanoa, että tuulipukuja on tullut yhä enemmän mukaan. (allekirjoittanut siis myös tuulipuku bitcoinin suhteen :sweat_smile:). Voisiko 2017 vuoden hype olla toistumassa?

1 tykkäys

Erittäin hyvä pointti tuo kohta 4. Miksi kukaan käyttäisi bitcoinia maksuvälineenä kun bitcoinin arvon ennustetaan kasvavan kiihtyvää tahtia.

Hyvä että haastat. Tulee kyseenalaistettua myös omaa ideaa sijoituksen takana. Yritin myös pitää mahdollisimman johdonmukaisena tuon niin tuli joissain kohdin oiottua, mihin tuossa 1. kohdassa otat kantaa. Koitetaan tarkentaa.

Mitä tullut seurattua, niin bitcoinerit pitävät jo omistamistaan kolikoista tiukasti kiinni nostaen ne usein pois välittäjiltä omiin lompakkoihinsa, poistaen nuo Bitcoinit markkinoilta. Samalla he ostavat jatkuvasti lisää, tästä oletus että kysyntä heidän osaltaan olisi likimain vakio. Puoliintumisessa siis uusien kolikoiden määrä vähenee, vaikka yhteismäärä jatkaa kasvuaan. Tällöin uusien, markkinoille kaivajien puolesta tulevien, kolikoiden määrä puolittuu aiemmasta. Bitcoinerit jatkavat uskollisina dollar-cost averaging -ostamistaan ja siirtävät ostamansa kolikot omiin lompakkoihinsa pois markkinoilta. Tämän jatkuessa markkinoilla olevien kolikoiden määrä vähenee hiljalleen ja myyjät tietyllä hintaa loppuvat.

Tarkoituksena olikin lähinnä viestiä, että tuon prosessin puolesta kysyntä pysyy vakiona kunnes mainitsemasi hintajousto tulee peliin ja heikoimmat kädet omaavat bitcoinerit tuovat omia Bitcoinejaan taas markkinoille kun hinta on sellainen, jolla he ovat valmiita myymään.

EDIT: Puoliintumisen vaikutus hintaan ei olisi siis välitön, vaan johtaisi vasta hieman pidemmän ajan kuluttua (+6kk?) markkinoilla myytävinä olevien kolikoiden vähentyessä hinnan nousuun.

En näe myöskään, että Bitcoinilla olisi itsessään mitään arvoa, ollen nollia ja ykkösiä tietoverkossa. Arvo muodostuukin hyvin pitkälti samoista syistä kuin valuutoille eli luottamuksesta niitä ja niiden liikkeellelaskijan maksukykyä kohtaan. Monet Bitcoiniin uskovat kokevat luottavansa tuohon nollien ja ykkösten bittiverkkoon enemmän, kuin oman valtionsa laskemaan valuuttaan. Esimerkkejäkin löytyy missä ihmiset ovat säilyttäneet ostovoimansa onnistuessaan ostamaan Bitcoineja valtion devaluoidessaan paikallisen valuutan alta (Zimbabwe, Venezuela, Lebanon).

Greater Fool -teoria sopii mielestäni nykymaailmaan varsin osuvasti ja Bitcoiniin yhtälailla. Asioiden arvoon (hintaan) tuntuu ylipäätään vaikuttavan vähemmän sille itselleen sisäiset ja luontaiset asiat kuin ulkoisesti koetut tai muuta kautta johdetut asiat. Arvo riippuukin lopulta siitä, kuinka vahva käyttäjien verkosto Bitcoinille muodostuu. Jos siihen uskovien luottamus säilyy ja määrä lisääntyy, niin arvosta tulee totta, oli siinä sitten mitään järkeä tai ei. Arvo (hinta) voi siis teoriassa olla mitä vaan nollan ja äärettömän väliltä…

Mitä se sitten lopulta on, aika näyttää. Mutta nykyisen kaltaista makroympäristöä varten Bitcoin on alunperin suunniteltukin. Tässä ollaan kuitenkin vielä tämän omaisuusluokan kohtaalla adoptiokurvin aikaisessa vaiheessa, joten koen ainakin tällä hetkellä kannattavaksi omistaa Bitcoinia aiemmin mainituista syistä seuraten mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Mahdotonta lähteä spekuloimaan mitä Bitcoinin hinta lopulta on ja markkinahan sen lopulta määrittää.

Juuri tämän vuoksi moni ei ostakaan Bitcoinia käyttääkseen sitä rahana, vaan pääosin arvonsäilyttäjänä tai spekuloidakseen sen arvon kasvulla. Bitcoin ei oikeastaan edes sovellu kovin hyvin käytettäeksi vaihdonvälineenä, vaan monet kryptovaluutat on tähän tarkoitukseen huomattavasti parempia. Erona Bitcoinin ja muiden kryptovaluuttojen välillä onkin nimenomaan tämä muita vahvempi käyttäjien verkosto.

2 tykkäystä

Ainakaan Google Trendsin mukaan ei näytä vielä mitään hypeä olevan ilmassa.
https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&q=bitcoin

1 tykkäys

Mikäli bitcoin:in siirtää omassa hallinnassa olevaan lompakkoon, eihän se sitä sen enempää markkinoilta poista, kuin jos se olisi välittäjän tilin hallinnassa. Kaikki louhitut coinit lasketaan Market Cappiin, joka muuten juuri teki uuden ATH:n.

Nämä Bitcoin-teesit on vanhoja juttuja niille, jotka on kryptoja treidanneet aikaisemmin. Edellisen huipun kohdalla toistui aika lailla samat jutut ja moni ryntäsi viime hetkellä mukaan. Samoin väittäisin, että suurin osa niitä myi sitten romahduksen aikana ja ehkä pienen osan jätti säilytykseen. Näistä moni varmastikaan ei ostanut pohjalta uusiksi, vaan moni jätti ostamatta kokonaan lisää. Sinun pitää olla hyvin aktiivinen ja seurata päivittäin/viikottain kryptoja, mikäli haluat pysyä ajantasalla. Puhun nyt massasta.

Aamulla huomasin uutisen, jossa kerrottiin Ricardo Salinas Pliegon laittaneen 10% $13B omaisuudestaan Bitcoiniin. Jos tämä ei ole hypeä, niin mikä sitten?

Itse olen ollut ja olen edelleen sitä mieltä, että ainoastaan niissä coineissa on järkeä, joille löytyy jotain muutakin kuin kullankorvike käyttöä. Bitcoin on vanhanaikaisin kaikista, mutta kun tunteet ratkaisee enemmän kuin järki, tässä ollaan. Suosittelen varovaisuuteen, mikäli on sijoitettuna pitkäaikaiseen holdiin enemmän kuin on halukas häviämään.

6 tykkäystä

Olet aivan oikeassa. Tarkoituksena oli kuvata, että ne poistuvat siis aktiivisen kaupankäynnin alta siirtyessään vahvasti Bitcoiniin uskovan omaan lompakkoon.

Näinhän se on ja lopulta tuo on tosiaan se ainoa asia, mikä Bitcoinille sen “arvon” antaa, oli siinä sitten järkeä tai ei. En kuitenkaan tuota verkostoa vastaan halua olla lyömässä vetoa, jos se jatkaa kasvuaan niin mielestäni tuolla on pieni mahdollisuus tulla itseään toteuttava ennuste. Erittäin spekulatiivinen omaisuusluokka joka tapauksessa.

2 tykkäystä

Se mikä on mielenkiintoista, että mediassa edelleen lyödään rumpua lähes yksinomaan bitcoinin mahtavasta tulevaisuudesta, mutta harvemmin mainitaan muita parempia cryptoja. Ottihan esim. PayPal mm. Etheriumin mukaan, mutta vain btc sai mediahuomiota. Omasta mielestäni tämä on yksi syy siihen, miksi btc ei tule koskaan olemaan aito maksuväline. Porukka hommaa sitä puhtaasti sen takia, että nythän tällä tulee rikkaaksi, koska mediassa luvataan 1000% vuosinousuja. Miksi joku ostaisi auton 1 bitcoinilla, kun sillä samalla kuulemma saa ensi vuonna asunnon ja muutaman vuoden päästä sitten jo koko kerrostalon.

6 tykkäystä

Jos kurssinousua rummutetaan niin eikö se olisi kaikkein viisainta säilyttää paypalin sisällä olevia rahoja bitcoineina jos maksaminenkin onnistuu ilman suurempia ongelmia?

1 tykkäys
5 tykkäystä


Ajattelin vaan ajatuksia herättämään laittaa weekly chartin, weekly ema12 on tuossa 14k yläpuolella. Varaa on siis laskea vielä ja paljon.

  • veikkaan, että siellä tunnettujen sijoittajien managerit on valvoneet jenkeissä pitkään, liekö myyty vai ostettu
6 tykkäystä

Ei ny uskalla ainakaan lähtee myymään mitään mutt reilummin lisäostoja pitää tehdä jos/kun tuonne 12k-14k tasoille saakka korjataan… :sunglasses:

Nouriel Roubini lyttää aika isosti Bitcoinin twitterissä eli ne joilla on twitter-tili, niin siellä näkyy koko ketju 12/12 twiittiä. Alla eka:

2 tykkäystä

Eipä tuossa ketjussa itse asiaa ollut, lähinnä alaluokkaista tekstiä. Ei se korkea koulutustasokaan näytä siinä auttavan. On tainnut itse rahansa hävitä fomotukseen?

Stanley Druckenmiller oli aiheesta hieman toista mieltä, lienee parempi treidauksessa.

4 tykkäystä

Bitcoin ei ole ikinä sinä aikana, kun itse olen ollut mukana pelissä, ottanut huippuja tälläisesti. Huippuja lähestyttäessä kurssi on korjannut alas, ja taas testannut uutta huippua. Kun uudet huiput ovat olleet aikaisempia alempia, vähitellen myyntipaine on kasvanut ja markkinoiden usko uusiin korkeampiin huippuihin on taitunut ja varsinainen korjaus on alkanut.

Nyt huippujen jälkeen kurssi tuli yhdellä rytinällä sen 3000 usd alaspäin. Viitaten aikaisempiin huippujen ottamiseen, en näillä näytöillä vielä lähtisi veikkaamaan suurempaa korjausta alaspäin. Tässä kurssin konsolidoituessa about 16700-17000 usd tasolla, alkavat vähitellen ne ostajatkin palailemaan markkinoille. Vasta sitten uskon suurempaan korjaukseen, kun +19k usd lukemia on testailtu vähintään se pari kertaa uudestaan.

Ominaisuutena markkinapsykologia tuntuu ohjaavan BTC:tä vahvasti. Kolme pakkaspäivää ja vähän kärjistetysti porukka huutelee, jotain 80 % korjausta. Vastaavasti, kun kurssi nousee 50% samat tubettajat yms heebot, huutelevat 100k usd lukemia.

4 tykkäystä

Kryptot on treidaajien valtakunta, jossa pätee ja toimii ihan omat patternit/käyttäytymismallit. Passiivinen bag holderi on kyllä hukassa ja tekee yleensä aina väärät liikkeet. Kaikenlainen ennustaminen on usein tuhontie. Kun niitä oppii seuraamaan ja varautumaan aina siihen, että kontraliike on mahdollinen, näiden kanssa pärjää ja ansaitsee paremmin kuin missään muussa kohteessa.
Volatiliteetti pitää yksinkertaisesti hyväksyä tai sitten kannattaa pitäytyä muissa sijoituskohteissa.

Tarkoitin tuolla weekly ema12 tasolla sitä, että kurssilla on hyvät mahdollisuudet käydä siellä saakka ilman, että se teknisesti on vielä mitenkään ihmeellistä jos verrataan siihen, miten pitkään tehtiin pelkkää nousua. En tarkoittanut, että sinne varmasti päädytään, vaan että se on mahdollista.

5 tykkäystä

Inderes podcast kryptoista

Tarkoituksena olisi ottaa BTC ja/tai Ethereum sijoitusportfolioon joillain aikajänteellä mukaan lähinnä holdausstrategialla, jos nähdään suurempaa myyntipainetta. Mikä on yksinkertaisin ja järkevin tapa holdata kryptovaluuttoja, huomioden riski ja kustannukset? Nordnetin kautta on ainakin Bitcoinin ja Ethereumin arvoa seuraavat pörssilistatut tracker-sertifikaatit saatavilla.

Itse olen käyttänyt pääasiallisesti coinmotionia ethereumin ja bitcoinin hankkimiseen. Olen myös käyttänyt heidän holvipalveluitaan. Noissa tracker-sertifikaateissa, joita myös omistan, ongelmana mielestäni kaupankäynnin rajoittuminen pörssin aukioloon.

Kurssiliikkeisiin liittyen näyttää siltä, että kurssi kunioittaa daily ema 21 tasoa. Weekly ema12 taso (vähän päälle 14k usd) on ihan mahdollinen maali korjaukselle, mutta kuten todettua epätodennäköinen tässä vaiheessa. Mikäli korjausliike yltää näin alas, käydään varmasti ennen sitä pari kertaa ainakin testaamassa uusia lower high -lukemia.

2 tykkäystä

En myöskään usko bitcoinin koskaan muodostuvan yleisesti käytetyksi maksuvälineeksi. Uskoisin hamassa tulevaisuudessa bitcoinilla tehtävien ostoksien olevan suuria, esimerkiksi asunto tai jotain vastaavaa. Missään tapauksessa en usko bitcoinia käytettävän päivittäisenä maksuvälineenä. Tosin onhan nykyiselläänkin kauppaostokset mahdollista maksaa esim crypto.comin luottokortilla, jolloin tililtä lähtee bitcoinia yms. cryptoa ja kauppa saa euroja.

Hash powerin suhteen bitcoin liikkuu ihan eri luokissa muiden kryptojen kanssa:

  • Bitcoin 135 000 000 TH/s
  • Ethereum 264.42 TH/s
  • Litecoin 207.15 TH/s

Eli yksinkertaistetttuna Bitcoinin poolista ei tarvisi irroittaa juurikaan louhintavoimaa, jotta kaikkiin muihin proof-of-work kryptoihin voisi tehdä 51% hyökkäyksen. Bitcoinin käyttötarkoitukseen liittyen uskoisin sen olevan tulevaisuudessa eräänlainen varmuuskopiointi menetelmä muille lohkoketjuille sen täysin ylivoimaisen turvallisuuden takia.

Eli esimerkiksi muita lohkoketjuja varmuuskopioidaan bitcoinin lohkoketjuun, ja näin parannetaan niiden turvallisuutta. Tai erilaiset maksusovellukset yms käyttävät bitcoinin ylivoimaista muuttamattomuutta tuomaan lisäarvoa tietoturvaan. Esimerkiksi S-ryhmä voisi käyttää omaa kryptoaan, joka puolestaan hyödyntäisi bitcoihin tietoturvaa, jonkun kolmannen lohkoketjun kautta.