Bitcoin - Suuria mahdollisuuksia

Tämä on mielestäni vähän vastaava tapahtuma kuin 2021 Coinbasen listautuminen. Silloin hype kosketti koko kryptoskeneä ja nyt enemmän Bitcoinia. Jokin tapahtuma jonka odotetaan merkittävästi tuovan lisäsijoittajia ja treidaajat myy lopulta uutisiin.

Kysymys kuuluu tietäjille ja profeetoille, että mikä on seuraava asia, jonka varjolla oletetaan Bitcoinin nousevan? Mielestäni tarjonta ja kysyntä-argumentin käyttäminen ei tässä toimi, koska ei ole konkreettinen tapahtuma tai asia.

Halving on seuraava narratiivi ja se vaikuttaa puhtaasti tarjontaan. Jos hinta pysyy paikallaan niin louhimisesta tulee 50% rahaa sisään ja kulut pysyvät samana. Joten ainakin jotkut joutuvat luopumaan leikistä.

6 tykkäystä

Olen edelleen sitä mieltä, että tällä ei pitäisi olla mitään vaikutusta. Minusta on väärin ajatella bitcoinin kysyntää ja tarjontaa kuten jonkun mandariin kysynyää ja tarjontaa i.e. pienempi sato → korkeampi hinta. Relevanttia on kysynyä ja tarjonta ”jälkimarkkinoilla”. Ja toisekseen, jos tällainen on odotettavissa tulevaisuudessa, eikä assetin säilöminen ja käsittely ole jotenkin volyymirajoitettua (kuten esimerkiksi öljy), sen tarjonnan laskun myöhemmin tänä vuonna pitäisi näkyä hinnassa jo tänään, ja futuureiden hintojen pitäisi reflektoida jotain tästä kunhan markkina on tarpeaksi tehokas. Olen aika varma, että Bitcoin markkina on tarpeaksi tehokas ja ammattilaisten saturoima että tällainen näkyisi hinnassa ja futuureissa. Jos katsot futuurien hintoja vaikka vuoden päähän, jollain sopivalla korolla diskontattuna niiden futuurien hinta vastaa spot hintaa.

3 tykkäystä

Millä tavalla louhitut Bitcoinit eivät mene jälkimarkkinoille? Usein tässäkin ketjussa kuultua että louhijar eivät myy heti, ei myy suoraan markkinalle, myy otc kauppana etc. Riippumatta mistään tälläisestä ne kuitenkin päätyvät ennen pitkää sinne markkinalle uusina Bitcoinena johon markkinan kysyntä ja tarjonta löytää sitten tasapainon hinnalle.

Minusta kryptomarkkinat ei ole alkuunkaan niin tehokkaat että vuosittaisen 1.5% tarjonnan vähentyminen näkyisi etukäteen jo hinnoissa.

1 tykkäys

Itselleni on mysteerio, miten näihin ETP/ETF-tuotteisiin on helpompi sijoittaa risk&reward -mielessä verrattuna suoraan niiden takana oleviin kohteisiin. Kuinka moni ymmärtää, mitä kaikkea esim. tähän 21Shares ETP Bitcoin tuotteen hallinnointiin sisältyy, kun siinä on monenlaisia toimijoita ympärillä (kaupankäynti, säilytys, yhtiön hallinto jne.) ja toisaalta aina siellä on takana itse yhtiö, jonka taloudellista tilannetta on lähes mahdoton seurata (usein ei ole julkinen pörssiyhtiö). Jos yhtiö menee selvitystilaan, vaikka itse kohde olisi ok, niin menetät sijoituksesi.

Ihan sama tilanne on näiden uusien Bitcoin spot ETF -tuotteiden osalta, vaikka toki siellä on joukossa yhtiöitä, joiden taloudellinen tilanne on hyvä ja jossain määrin seurattavissa. Mutta itselleni on täysin hämärän peitossa, miten kaupankäynti (Bitcoinin osto ja myynti) tapahtuu suhteessa inflow/outflow rahavirtaan? Tehdäänkö ostoja/myyntejä heti uuden osuusoston hetkellä vai tiettyinä hetkinä. Tällähän on iso vaikutus siihen, mihin hintaan Bitcoineja kertyy rahastoon.

6 tykkäystä

Kolme sanaa: helppous, helppous ja helppous.

Jos Bitcoinia voi ostaa samasta apista mistä Teslaa, niin sitten Bitcoinia ostetaan siitä. Ihan turha yrittää sanoa, että "eihän tilin avaamisessa Coinbaseen menisi kuin vartti ja … ".

Lisäksi me kryptoja enemmän seuraavat yliarvioidaan usein, miten vähän keskimääräistä sijoittajaa kiinnostaa teknologia. Ihmiset haluavat tehdä rahaa ja tehdä sitä mahdollisimman helposti. Ei niitä kiinnosta se, että Bitcoin on mahdollisuus hallita varoja pankkijärjestelmän ulkopuolella. Niiden kaikki muutkin varat on pankkijärjestelmän sisällä :smiley:

Monille ETF:n ostaminen tutusta treidausplatformista on 100 kertaa turvallisempi vaihtoehto kun lähteä rekisteröitymään kryptopörssiin (joita meni konkurssiin ties miten monta 2022) ja pelätä hakkerointeja ja puhumattakaan siitä, jos pitäisi osata asentaa lompakko ja tehdä transaktio ja säilöä backup-koodeja jne.

Tähän vielä verot päälle, mitkä joudut säätämään itse. Noi treidausplatformit taitaa kuulua myös talletussuojan piiriin.

Meille kryptonatiiveille aidon Bitcoinin ostaminen on nykyään tosi helppoa, mutta me ei vieläkään ymmärretä sitä, miten korkea kynnys monille on oikeasti siirtyä esim. Suomessa jostain Nordnetista Coinmotioniin.

24 tykkäystä

Jotain kirjallisuutta aiheesta. Artikkeli on uuteen Stata pakettiin liittyvä, mutta example kappale sisältää mielenkiintoisen esimerkin sen käytöstä. kyseessä ei ole täysin peer reviewed artikkeli tältä osin.

Mielenkiintoisena nostona siis se, että supply ei näytä tämän analyysin pohjalta olevan merkittävä määräävä tekijä bitcoinin hinnalle.

https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/1536867X231212434

Sinänsä samaa mieltä helppudesta. Olen silti hieman hämmentynyt miksi kukaan haluaisi sijoittaa näiden kautta kun miettii esimerkiksi sitä että rajoitat osan kaupankäyntitunneista pois. Bitcoinilla käydään kauppaa 24/7, mutta etf:ää voi ostaa ja myydä vain markkina tunteima. Hypoteettisesti jos alkaisi jonkinlainen bitcoin romahdus viikonloppuna, kukaan etf:n kautta ostanut ei voisi siihen reagoida ennen maanantai aamua.

1 tykkäys

Just näillä perusteilla mulle sopii ETF. Lisäksi kiinnostaa yksittäiset mainarit. Osaatko sanoa, mitä firmoja kannattaisi penkoa, löytyykö näistä mitään tuoretta, hyvää yhteenvetoa/analyysiä netin syövereistä tai onko jotain omaa suosikkia? Ottaisin salkkuun jonkin sieltä vakavaraisemmasta päästä nykyisen Hut8n lisäksi. Pikkuruisella Hutiomistuksella tullut veivattua harvakseltaan kahvirahoja mutta jatkossa ehkä voisin sijoittaa pitkäjänteisemminkin, jos sopiva kohde löytyy.

Mun arvaus on se, että suurin osa ETF:n ostajista on buy & hold -tyyppejä, jotka eivät Bitcoinia halua treidata ja eivät tuosta välitä. Jos käy kauppaa tyyliin kerran kuussa portfolion re-balansointia varten, niin eipä sillä ole hirveästi väliä.

Näiden lisäksi etenkin jenkkilässä lienee kohtalaisen iso joukko aktiivisempia Fidelityn ja Robinhoodin ym. käyttäjiä, joille toi voi tulla yllätyksenä :grinning:

1 tykkäys

En seuraa tuota krypto-osakkeiden sektoria niin tarkkaan, että osaisin sanoa tähän mitään sen kummempaa. Tunnetuimmat ja suosituimmat sijoitukset ovat louhintafirmojen lisäksi varmasti Coinbase ja Microstrategy.

Tässä on lista pörssilistatuista firmoista, jotka holdaavat bitcoineja. Siitä voi saada jotain inspiraatiota: Bitcoin Treasuries | 71 Biggest Companies Holding (Public/Priv)

3 tykkäystä

Louhinnan kustannuksiin ja tarvittavaan palkkiotasoon liittyen, tällainen kuva pyöri X:ssä hetki sitten.

Kuva esittää tilannetta halvingin jälkeen. Eihän tuo kovin hyvältä näytä nykyisellä bitcoinin arvolla.

Kyseinen artikkeli:

1 tykkäys

Alla oleva tviitti kiinnostanee Bitcoinista kiinnostuneita. :slight_smile:

7 tykkäystä

HS 9.2.2024. Pohjois-Korea on onnistunut varastamaan n. 3 miljardin arvosta kryptovaluuttoja. No tämä ei varmaankaan haittaa ketään, ovathan ne vain ykkösiä ja nollia vailla arvopohjaa. He ovat onnistuneet myymään nämä binääriluvut markkinoille ja saaneet oikeaa valuuttaa sekä “sijoittaneet” nämä varat ydinaseisiin. Tämä saattaa jo haitata.

7 tykkäystä

Ala tarvitsee vielä sääntelyä ja valvontaa enemmän. Avainasemassa on esimerkiksi kryptovaluuttapörssit, binancen kautta esimerkiksi virtasi miljardien arvosta rikollisten rahoja viimevuosien saatossa. Sääntelyn myötä anonyymit valuutat alkavat vähitellen menettää käyttötarkoituksensa kun niitä ei voi vaihtaa enää helposti fiat valuutoiksi. Itse jos olisin rikollinen niin kryptoja en uskaltaisi käyttää vaan käyttäisin käteistä rahaa. Poliisi on jo todella taitava kryptojen jäljityksessä.

2 tykkäystä

Näillä anonyymeillä on selkeä käyttötarkoitus, miksi ne häviäisivät yhtään mihinkään? Jos joku valuutta ajautuu sääntelyn piiriin rikolliset vaihtaa toiseen. Säännellyn arvo laskee kysynnän puutteesta johtuen ja tämän toisen nousee.

1 tykkäys

Rikolliset voivat kyllä lähettää anonyymiä valuuttaa toisilleen helposti, ongelmaksi muodostuu jos sitä ei voi vaihtaa enää toiseen kryptoon tai Fiat valuutaksi. Silloin se menettää arvonsa. Pörssit eivät voi esimerkiksi nykyisin enää ottaa anonyymejä valuuttoja valikoimiinsa.

Sääntelyn seurauksena binance poisti esimerkiksi juuri tunnetuimman anonyymin valuutan moneron listoiltaan. https://www.binance.com/en-ZA/feed/post/3749405444393

1 tykkäys

Ei Monero koskaan varmasti kokonaan häviä. Se kuitenkin häviää suurista ja reguloiduista pörsseistä, kuten muutkin vastaava privaattikryptot. Tulevaisuudessa niitä treidataan pääasiassa erilaisten hajautettujen palveluiden kautta tyyliin THORChain. Sen lisäksi löytyy aina joku pörssi jossain päin maailmaa, joka ei ole regulaation piirissä ja sallii Moneron treidauksen.

Tavallisen sijoittajan kannalta privaattikryptoissa ei ole mitään järkeä. Mutta kyllä niille oma fanijoukkonsa aina löytyy.

Monero on rikollisillekin vähän haastava krypto. Esimerkiksi Vastaamo-casessa, jossa KRP onnistui jäljittämään Monero-siirtoja, rikollinen pyysi lunnaina bitcoineina. Ja niin yleensä pyytävät muutkin. Syy on se, että Moneron hankinta olisi uhreille liian vaikeaa. Rikollisten pitää sitten pystyä vaihtamaan Bitcoin → Monero jossain paikassa ilman KYC:tä.

6 tykkäystä

Michael Saylor saavutti tänään hienon virstanpylvään. Saylorin firman eli Microstrategyn Bitcoin-omistusten arvo nousi yli 10 miljardiin dollariin. Positio on myös plussalla yli neljä miljardia dollaria.

Neljä vuotta sitten käytännössä kukaan ei tiennyt kryptoskenessä Michael Saylorista mitään. Eikä Microstrategy ollut varsinaisesti otsikoissa kuumien teknofirmojen tavoin, vaikka toki on ollut jo pidempään pörssiyhtiönä.

Saylorista tuli julkkis lähes yhdessä yössä, kun hän osti bitcoinia elokuussa 2020 peräti 250 miljoonalla taalalla firmansa taseeseen. Microstrategy oli mielestäni ensimmäinen pörssiyhtiö Yhdysvalloissa, joka teki tämän tempun. Jos muistan Saylorin tarinoita oikein, niin hänen piti ensin vakuuttaa yhtiönsä Bitcoinin ostamisesta, joten mies osti ~175 miljoonalla dollarilla sitä itselleen.

Tästä lähtien Michael Saylor on ollut melkeinpä tunnetuin Bitcoinin puolestapuhuja. Hän on antanut varmasti tuhansia eri haastatteluita, ja Bitcoin-jengi on ottanut Saylorin kyllä “profeetakseen” tai keulakuvakseen. Ja ihan hyvin hän on tuon tontin hoitanut. Saylor tietää mitä tekee.

Vuoden 2022 karhumarkkinassa Saylorille riitti ilkkujia ja moni odotti kieli pitkällä milloin hän ns. menee poikki, koska paljon ostoja oli tehty lainarahalla. Mutta, Microstrategy selvisi tuosta kuopasta ja nyt näyttää aika hyvältä. Saa nähdä, millaisen luvun Saylor lopulta kirjoittaa finanssimaailman historiaan.

Ei Microstrategyn osakkeenomistajillakaan ole ollut valittamista. Saylor sanoi heti elokuussa 2020, että nyt tämän firman strategian keskiössä on Bitcoin. Jos et halua olla tässä kyydissä mukana, niin voit myydä osakkeet hyvällä diilillä ja lähteä kävelemään.

Microstrategyn ostot löytyy tästä: BitcoinTreasuries.NET | Microstrategy, Inc.

19 tykkäystä

BTC ETF:ien vaihtoennätys.

Tarkempaa välittäjäkohtaista inflow/outflow -dataa löytyy alta:

10 tykkäystä