Bitcoin - Suuria mahdollisuuksia

Kryptovaluutat
462

Viimeisimmässä rahapodi-jaksossa käsitellään bitcoinia :slightly_smiling_face:

" Virtuaalivaluutta Bitcoin tekee uusia ennätyksiä, ja villeimmät ennusteet povaavat 100 000 Yhdysvaltain dollarin rajapyykin rikkoutumista vuonna 2021. Pitäisikö viimeistään nyt kaikkien avata virtuaalivaluuttalompakot ja muuntaa säästöt Bitcoineiksi – vai onko kyseessä sittenkin vuosisadan kupla ja puhallus? #rahapodi-isäntien ja -kuuntelijoiden kiperiin virtuaalivaluuttakysymyksiin saapui vastaamaan Suomen Pankin digitalisaation neuvonantaja, kryptokriitikko Aleksi Grym."

3 tykkäystä
463

Huhhuh, digitalisaation “asiantuntija” Suomen Pankissa ja ensimmäisten 20 minuutin sisään jo osoittaa kuinka pihalla on lohkoketjuista. Ei ihme, että Suomessa monet asiat edistyvät hitaasti.

Jo perusolettama siitä, että euroon luotetaan laajasti vanhenee huonosti kunhan kansa alkaa tajuamaan mitä FIAT-raha oikeasti tarkoittaa. No, täytynee kuunnella silti ajatuksella ja vasta sitten muodostaa kokonaiskuva tämän henkilön ajatuksenjuoksusta.

6 tykkäystä
464

Juuri kuuntelussa, vaikuttaa periaatteen mieheltä jonka duuni on olla kryptoja vastaan maksoi mitä maksoi.

1 tykkäys
465

Tullu kans tässä luettua monet ”asiantuntijoiden” kritiikit bitcoinista ja kryptovaluutoista. Yleensä heti alkuun toteavat ettei suosittele, koska eivät ymmärrä niistä tai sitten puhuvat mitä sattuun. Hyvin jäädään muuta maailmaa jälkeen kaikessa, kun luotetaan oravan nahkoihin, lottoon ja asenteeseen ettei kannata yrittää ja rikastua.

3 tykkäystä
466

Oli kyllä hämmentävää kuinka pihalla tämä kaveri oli, ottaen huomioon että useamman vuoden tutkinut kryptovaluutoita ja tämä on hänen päätoiminen duuninsa. Toivottavasti kaikki Suomen Pankissa ei ole yhtä ammattitaidottomia, ei oikein herätä luottamusta että verorahoja tuhlataan tallaisten kavereiden palkkoihin.

Mielelläni olisin katsonut jonkun asiantuntevan kriitikon mielipiteitä aiheesta, mutta tätä videota en jaksanut katsoa loppuun, koska oli niin paljon virheellistä tietoa tämän kaverin toimesta ja ei tuonut oikein mitään lisäarvoa.

4 tykkäystä
467

Sen lauluja laulat, kenen leipää syöt…

Ei tätä jaksa edes analysoida. Martin tuntuu tietävän lohkoketjuista ja bitcoinista kymmenen kertaa enemmän kuin tämä “asiantuntija”. Se ei toki ole yllätys makroymmärryksen osalta, mutta kun se näytti ulottuvan tekniseenkin puoleen, on käsittämätöntä, että niinkin tärkeässä instituutiossa kuin Suomen Pankissa saa palkkalistoilla jatkaa vuodesta toiseen näin heikolla ymmärryksellä varustettu henkilö. Toki tietty porukka ei hakeudu yksityiselle puolelle, kun joutuisi oikeasti kantamaan vastuuta työnsä tuloksista.

3 tykkäystä
468

En ole ihan varma volyymiltaan suurimmasta BTC parista, mutta vahvana arviona BTC-USDT on huomattavasti suurempi, kuin usein käyttämäsi bitfinexin BTC-USD. Käyttämäni volyymitiedot ovat peräisin coingecko.comista. Onko tällä jokin syy, miksi käytät merkittävästi pienemmän volyymin omaavia USD pareja USDT:n sijaan?

lataus 14 1
lataus 14 12105×1250 319 KB

Nyt on käynnissä mielenkiintoinen jakso. Uusi LH on ilmeisesti muodostumassa 40150 tasolle. Oikeastaan nyt nähdään, onko trendiin tulossa muutosta. Missä mahtaa olla seuraava low? Oikeastaan joku 35k usd taso tuntuisi vielä turvalliselta, mutta 32k usd alapuoli tuntuisi antavan liikaa vinkkejä descendin trianglesta, joka viittaisi trendin huippujen jäävän 42k usd tasolle.

Tämä näkemys oikeastaan vaatisi 42k huippujen tulkitsemista blow-off-topiksi, mielestäni se ei kuitenkaan ollut riittävän “terävä” ollakseen blow-off-top. Toisaalta saattaa olla väärä näkemys tulkita liikaa historiallisia trendin puippuja markkinan ollessa muovautunut enemmän instituutio ja treidauspuolelle.

1 tykkäys
469

No olipahan oikea Bitcoinin Gurujen Guru Suomen Pankista. :joy: Jos vieras on valmiiksi asenteellinen ja ilman riittäviä lähtötietoja aiheesta niin lopputulos on tämä. Valitettavasti ensimmäinen rahapodi, jossa mentiin metsään ja pahasti vaikka M&M yrittivätkin parhaansa mukaan pitää junan raiteilla…

1 tykkäys
470

BTCUSD chartit tulee ihan puhtaasti siksi, että treidaan pääosin tällä hetkellä Bitfinexillä, jossa ei ole USDT-paria. Välillä sitten vertailen asioita Binancen ja Bitstampin välillä, mutta itselle merkittävää on vain suhteelliset muutokset viime kädessä. Ei vertailut eri pörssien välillä. Eli ei mulla ole intressiä hakea muiden takia noita chartteja muualta. Treidiyhteisössä on pieniä haasteita, kun jengi on ympäri maailmaa ja 5-6 yleisintä exchangea aika laajasti käytössä. Treidaatko vai holdaatko?

Ei sen huipun tarvitse muodostua blow-off topin kautta. Toistaiseksi meneillään oleva bounce on daily-tasolla ihan vakuuttavan oloinen. Uusi ATH voisi muodostua ennenkuin ollaan 4H OB.

1 tykkäys
471

image
image3519×1551 727 KB

MSTR seuraa pääsääntöisesti BTC:n liikkeitä, mutta tässä on jo vähän short squeezen makua.

1 tykkäys
472

En treidaa olen pelkkä holdari. Olet täysin oikeassa siinä, ettei huipun tarvitse muodostus blow-off topin kautta. Markkina on muuttunut retailista instituutio suuntaan ja tähän viitaten odotus, että historia toistaisi itseään vaikuttaa liian selvältä. Tämähän olisi aivain liian helppoa, jos trendin huiput otettaisiin kuten vuosina 2017 ja 2019.

1 tykkäys
473

Rahapodin kommenttikenttä ja osittain tämä keskustelu aiheuttaa kohtuullisen suurta myötähäpeää. Eniten Bitcoinin erinomaisuudesta mesoavat ne ihmiset, joilla ei edes alkeellista ymmärrystä rahajärjestelmien toiminnasta ja historiasta. Aleksi Grym kertoo hyvin faktat miksi bitcoin ei ole muuta kuin uusi tulppaanikupla.

Ennenkuin minun kivittäminen alkaa, sanonpa vaan että olen itsekin sijoittanut bitcoiniin, mutta puhtaasti spekulatiivisessa mielessä. Tarkoituksena myydä kalliimmalla jollekin toiselle. Mitään käyttöä laillisena maksuvälineenä en näe bitcoinilla. Keskuspankin fiat-raha on paras siihen tarkoitukseen.

Loppukevennykseksi annetaan Euroopan keskuspankin kertoa mikä on bitcoin:

6 tykkäystä
474

image
image3514×1553 830 KB

Voi tässä nähdä tällaisenkin skenaarion

1 tykkäys
475
476

Trollailetko vai mistä on kyse? Jos itse tiedät jotain rahajärjestelmien historiasta, on kommenttisi harvinaisen ristiriitainen. Voi olla, että moni bitcoinin puolestapuhuja ei ole perehtynyt kunnolla rahan historiaan. (Tosin uskallan väittää, että bitcoiniin tutustuneet ihmiset ovat keskimääräistä paremmin informoituja rahajärjestelmästä.) Rahatalouden historia nimenomaan ON näyttänyt kuinka suuria ongelmia FIAT-rahataloudessa on. Kokeilut ovat aina päättyneet katastrofiin, ja kultaan (joskus hopeaan) perustuva rahatalous on ollut ainut keino ylläpitää kestävämpää järjestelmää.

Joillain saattaa olla väärinkäsitys siitä, että FIAT-järjestelmä itsessään on ongelma. Näin ei ole. Ongelmana on poliitikot ja keskuspankit, jotka ovat valmiita ajamaan omia intressejään ja tavoitteitaan rahapolitiikan kautta. Jos FIAT-raha määriteltäisiin selkein muuttumattomin parametrein ja esim. pankkien kykyä luoda uutta rahaa rajoitettaisiin, voisi järjestelmä ihan hyvin toimiakin. Valitettavasti näin ei ole. Hyvä muistaa, että nykyiset FIAT-järjestelmät ovat myös kokeilua, joka on ajautumassa päin seinää. Vuosittain rahan ostovoiman heikentyminen kiihtyvässä määrin sekä eriarvoisuutta voimakkaasti lisäävä Cantillon-efekti ovat kestämättömiä eikä näytä todennäköiseltä, että kumpaankaan tullaan puuttumaan.

Selvyyden vuoksi, itse olen ollut töissä isossa Pohjoismaisessa pankissa erityisasiantuntijan roolissa. Tiedän pankkijärjestelmän tärkeyden, mutta myös sen ongelmat. Suomen Pankkia instituutiona en kritisoi. Se täyttää roolinsa hyvin, nykyisinkin, ja tiedän henkilökohtaisesti, että siellä on valtavasti asiantuntemusta, joka täyttää saappaat missä tahansa kriisissä. Esimerkiksi Euron mahdollisen hajoamisen suhteen minulla on täysi luotto siihen, että Suomen Pankissa löytyy osaamista myrskyissä luovimiseen. En kirjoittanut rakentavasti tai riittävällä ajatuksella eilen kommenttejani. Se ei poista sitä, että ko. “asiantuntijan” ammattitaito on valitettavan huonolla tasolla lohkoketjujen suhteen. Voi olla, että hän käyttää aikansa keskuspankkien digivaluuttaprojektien seuraamiseen Suomen Pankin kontaktina tms. eikä olisi syytä olettaa sitä, että hän on perillä lohkoketjuista. Jos tämä selittää syyn heikolle tietämykselle, silloin on turha esittää asiantuntijaa ja pitäisi myöntää oma tietämyksensä rajallisuus. Arvelen, että tämänkin ketjun lukijoista suurin osa löytää viisi selkeää asiavirhettä hänen kommenteistaan jo ensimmäisen puolen tunnin aikana.

11 tykkäystä
477

Olisi paljon helpompi osallistua keskusteluun, jos kerrotaan ne virheet, mitkä on tuossa rahapodissa Aleksi Grym kertonut. Minulla ei ole ainakaan aikaa kuunnella tai lukea kaikkea, mutta sen tiedän, että ihan täysin pihalla oleva kaveri hän ei ole sen perusteella, mitä aikaisemmin on tullut mieheen törmättyä.
Tarkemmin tuli seurattua kaverin juttuja silloin, kun käytiin keskustelua verottamiseen liittyvistä asioista muutama vuosi sitten. Asenteellinen voi olla, mutta ei välttämättä väärässä. Näissä jutuissa pääsääntöisesti sotkeentuu keskustelu bitcoinin ja lohkoketjun välillä, tarkoittamaan samaa asiaa. Siitähän ei tietysti ole kyse.
Kun virheitä on listattu, on parempi motivaatio tutustua moiseen podiin.

11 tykkäystä
478

Validi pyyntö. Tuossa muutama poiminta, joita saapi täydentää:

  • Jokin selvitetty skenaario siitä, että bitcoinia ei tulla ikinä käyttämään maksuvälineenä. Jos Lightning-verkon kehitystyö tai Strike ei vakuuta, pitäisi ainakin tiedostaa mitä kryptomaksukortit tarkoittavat ja miksi Visa ja MasterCard ovat jo monessa mukana.
  • Lohkoketjut automaattisesti tehottomia. Tuon sortin asiantuntijalta olisi hyvä tiedostaa eri lohkoketjujen ja -ratkaisujen erot sekä miten bitcoin vertautuu nykyisen pankkijärjestelmän settlement layeriin.
  • Energiankäytön arviointi erittäin puolueellista.
  • Excel-taulukkoon vertaus täysin naurettava.
  • “Lohkoketjuilla ei mitään muuta käyttötarkoitusta kuin kryptovaluutat.” Olisi hyvä edes mainita esim. miksi tilintarkastusyhteisöt tarjoavat lohkoketjuratkaisuja ja miten raaka-aineiden toimitusketjujen seuranta kehittyy.
  • “Kulta on enää historiallinen jäänne, jolla ei enää rahataloudessa merkitystä”.

Ylipäänsä äärimmäisen puolueellinen tapa puhua asioista, ja jopa vaarallisen “laput silmillä” nykyjärjestelmän ongelmista - jos siis Aleksi itse edes uskoo omaan tarinaansa. Ja tosiaan lohkoketjun ja bitcoinin rajanveto menevät hänellä koko ajan sekaisin.

4 tykkäystä
479

On totta kai aika “rohkeata” tehdä tällaisia “ei ikinä” ennustuksia asiasta kuin asiasta ja se on aina mielestäni vähän kaikissa asioissa uskottavuutta syövä asenne.

Tartuin kiinni tähän kommenttisi loppuun, eli onko olemassa / suunnitteilla jotain oikeasti ison mittakaavan maksuvälinettä/-järjestelmää, jossa voisi maksaa suoraan Bitcoineilla? Tähän mennessähän nuo “kryptomaksukortit” esim. on ymmärtääkseni olleet sellaisia, että sulla on kryptoja, mutta ne konvertoidaan fiat-rahaksi maksun yhteydessä ja kauppias saa siis fiat-rahaa, ei kryptoja tililleen. Olin ymmärtänyt, että Paypalkin tulisi toimimaan samalla periaatteella (että käytännössä se olisi vain kryptowallet, josta sitten automaattisesti konvertoidaan kryptoja->fiatiksi kun teet maksun), mutta onko tämä ymmärrys ollut väärin?

1 tykkäys
480

Tietääkseni ei. Mutta kuten sanoit, on vaarallista lukita itseään johonkin johtopäätökseen - varsinkin kun kyse on teknologiasta ja sen kehityksestä. Teknologian mahdollisuuksia vastaan veikkaavat ovat järjestäen olleet väärässä, joskus lyhyenkin aikaikkunan sisään. Pelkästään viimeisen vuoden uudistukset maksupuolella antavat viitettä siihen, että kehitys ei ole loppumassa kryptoissa, päinvastoin. Huolestuttavinta tässä on se, että jos Aleksi on Suomen Pankin johtava asiantuntija kryptoissa ja hän on näin voimakkaasti lukinnut kantansa, heikentää se Suomessa mahdollisuuksia pysyä kehityksessä mukana. Bitcoinista viis, mutta lohkoketjut ovat erittäin suurella todennäköisyydellä tulevaisuudessa merkittävä osa yhteiskuntaa.

Pienenä kuriositeettina kehityksestä: usein valuutan validointi kytketään siihen, että sillä maksetaan verot relevantilla talousalueella. Sveitsin Zugin kantonissa ilmeisesti 2021 veroja saa maksaa frangien lisäksi bitcoinilla ja etherillä. Ei mikään maailmaa mullistava asia, mutta mielenkiintoinen periaatteellinen hyppäys. Ja kun tietää sen, miten ajan tasalla Sveitsin keskuspankki tällä hetkellä on, ei tuota voi sivuuttaa olankohautuksella.

4 tykkäystä
481

Energiankäytön arviointi erittäin puolueellista.

Bitcoinin proof of work perustuu siihen että useat toimijat yrittävät yhtä aikaa ratkaista laskennallisesti raskasta “arvoitusta”, jonka ratkaisija sitten saa lisätä valitsemansa transaktiot lohkoketjuun. Etsitään siis bruteforcella arvoa jolla saadaan halutun muotoinen SHA-256 tiiviste aikaiseksi, mikä on sinänsä täysin turhaa työtä, mutta välttämätöntä Bitcoinin konsensusmekanismin kannalta.

Tämä olisi tehotonta vaikka vertaisverkossa olisi vain yksi toimija joka voittaisi joka kerta, mutta käytännössä verkossa on tuhansia toimijoita, joista vain yksi voi voitaaa. Kun näin tapahtuu, kaikki siirtyvät seuraavan arvoituksen pariin ja edellisen parissa tehty laskenta on mennyt hukkaan.

Niin kauan kuin käytössä on proof of work pohjainen konsensusmekanismi, on se erittäin tehotonta ja laskentatehoa (=energiaa) menee valtavat määrät hukkaan. Vaihtoehtojakin on vuosia tälle etsitty, mutta tietääkseni kaikki merkittävimmät kryptovaluutat pohjautuvat edelleen proof of workiin.

Excel-taulukkoon vertaus täysin naurettava.

On totta, että lohkoketjulla ei ole mitään tekemistä Excel-taulukon kanssa jos kommentin ottaa kirjaimellisesti. Toisaalta jos kommentin tulkitsee niin, että lohkoketju on hyvin alkeellinen tietokanta, mitä voidaan sanoa myös Excel-taulukosta, ymmärrän pointin.

Alkeellisella en tarkoita että lohkoketju ei olisi hyödyllinen tai hieno keksintö, vaan sitä että tietokantana se on erittäin rajoittunut ja kankea jos verrataan muihin tietokantoihin. Yksinkertaistaen lohkoketjua voidaan verrata linkitettyyn listaan, johon on mahdollista kirjoittaa ainoastaan loppuun uusia arvoja. Yksittäinen lohko on puolestaan Merkle-puu, mikä mahdollistaa lohkoketjun eheyden tarkistamisen tehokkaasti (ja esimerkiksi kuuluuko tietty transaktio lohkoketjuun). Tämä mahdollistaa lohkoketjuun perustuvan tietokannan ylläpidon hajauttamisen useille ei-luotetuille toimijoille, mihin se toimii hyvin.

Jos näitä ominaisuuksia ei tarvita, perinteiset tietokannat ovat paljon joustavampia, tehokkaampia ja paremmin skaalautuvia.

6 tykkäystä