2 tykkäystä
Henkkoht en ymmärrä, miksi kukaan ostaisi kryptoja sertin kautta, kun BTC treidaa 24/7. Tuhoon tuomittu idea sanoisin.
2 tykkäystä
Näyttäisi kaikki kryptot olevan reilun 10% pudotuksessa. Seuraavatko vaan btcn perässä, vai onko jokin isompi juttu menossa.
En kryptoja seuraa, mutta näin perustalliaiselle ainoa kosketus Bitcoiniin on sähköpostiin tulevat kiristyskirjeet, joissa vaaditaan Bitcoineja tai tehdään asia X koneellesi/perheellesi, jos ei maksa Bitcoineja osoitteeseen X.
Ei huolta, ne ovat massageneroituja viestejä ja en niistä huolestu, mutta en ole nähnyt kertaakaan vastaavaa FIAT-valuuttaan liittyvää viestiä. Joten minun on vaikea suhtautua kryptoihin muuten kuin vihaisesti, koska näen arjessani niiden ainoan käyttökohteen rikoksen välineenä.
En halua sen enempää jeesustella asialla; jos sijoittaisi vain 100% varmoihin hyvisasioihin, niin mitä jäisi jäljelle?
Aika vähissä on argumentit, jos kryptot/rikollisuus on ainoa aihe, mistä haluaa kommentoida tai mistä ylipäätään tietää kryptojen osalta. Löysäranteinen tekopyhyys? Missä muussa BTC:tä voisi mitata kuin arvossa suhteessa FIAT-rahaan, tällä hetkellä?
Kukaan kryptoja enemmän seuraava ei ole vakavissaan ajatellutkaan, että BTC:stä varsinainen maksuväline olisi tulossa. Sen merkitys on täysin spekulatiivinen sijoitusarvo, kuten esim. kultakin on.
Samoin nämä osakespekulanttien esille nostot on kyllä niin vanhanaikaisia heittoja - kaikella sijoittamisella haetaan rikastumista, oli se sitten hidasta tai nopeaa. Osakesijoittaminenkin on spekulointia, ellet omista yrityksestä niin merkittävää osaa, että pääset vaikuttamaan sen toimintaan.
4 tykkäystä
Tässä on myös sekin, että “normaalia” rahaa käytetään vähemmän tällaisissa rikoskalasteluissa, sillä niitä valvotaan niin tarkasti ja viranomaiset pystyvät hyvin jäljittämään siirtoja.
Erittäin hyvä argumentti 
Kukaan tuskin laittaa rahaa yhtiöihin, valuuttoihin tai rahastoisin ihan oman huvin tai tuen vuoksi. Tuottopotentiaali on se, millä perusteella niitä sijoituksia halutaan tehdä. Vaurastuminen ja taloudellisen tilanteen turvaaminen ovat niitä päämääriä.
2 tykkäystä
Nyt koronan aiheuttaman piikin aikaan ovat sp500 ja bitcoinin kurssit korreloineet hyvin vahvasti. Toisaalta nyt viime päivien kurssinousuja on vauhdittanut puoliintuminen, mutta nyt näyttäisi taas dippaavan selkeästi. :thinking:Bitcoin continues to basically just track S&P futures. (Higher beta though) pic.twitter.com/0yWrj7zn2M
— Joe Weisenthal (@TheStalwart) April 29, 2020
ZRX ottanut hurjan pompun, vajaassa 2vrk:ssa tuplannut tällä viikolla, kuukaudessa 148%. Olisikohan laajempaakin pomppua nyt sitten tulossa markkinalla🤔
Vaikea tietää Bitcoinin luojan ajatuksia, kun niistä ei ole dokumentaatiota. Voi hyvin olla, että itse coin syntyi sivutuotteena. Hänen kehittämänsä blockchain-teknologia salausalgoritmeineen (hajautettu kirjanpito) on paljon arvokkaampi kuin mitä itse coin lopulta edustaa. Tämän luomistyön innoittamana on syntynyt monta muuta virtuaalivaluuttaa erilaisine palveluarkkitehtuureineen, jotka ovat käytössä lähitulevaisuudessa. Tykkäsit siitä tai et. Ajatus, että virtuaalivaluutat olisi luotu vain treidaamista varten osoittaa vaan tietämättömyyttä ja sitähän on mukava arvostella, mistä ei mitään tiedä.
Ihmiset on käyneet kauppaa maailman tapista, mitä erilaisimmilla asioilla. Eikä siinä kaupankäynnissä useinkaan mitään lisäarvoa ole syntynyt. Ihan vastaavasti voi miettiä, mitä järkeä on kaivaa kultaa paikoista, joihin on erittäin hankala päästä. Varsinkin nykyaikana, kun massojen valtava käsittelymäärä ei ilman massiivisia koneita onnistu. Kun kultaa sitten kaupataan myöhemmin, mitä lisäarvoa siinä yhteydessä syntyy?
Osakesijoitukset ja rahoittaminen on kaksi eri asiaa. Rahoitus tapahtuu pörssiin tultaessa tai lisäpääomaa haettaessa antien kautta. Sen jälkeen samaa lappua vaihdetaan omistalta toiselle ja jokainen myyjä olettaa saavansa siitä enemmän kuin siitä maksanut. Oli sitten yhtiön todellinen arvo myyntihetkellä mikä tahansa. Osakkeen pörssistä sulkeminen/poistaminen romauttaa osakkeen arvon lähes aina. Toki poikkeuksia on, mutta yleensä pörssistä joudutaan pois ilman omaa tahtoa. Sinun pirtaasi ei vain tunnu istuvan se ajatus, että sinä spekuloit osakkeen arvolla ihan samalla tavalla kuin treidaajakin. Treidaaja tai “aktiivisijoittaja” on vaan valmis luopumaan osakkeestaan nähdessään yhtiön toiminnan menevän alaspäin. Päiväkaupankäynti on sitten asia erikseen eikä siinäkään ole kuin positiivista. Ilman päiväkaupankäyntiä volatiliteetti markkinoilla olisi paljon heikompaa ja sitä kautta myyminen hankalampaa, mikäli sellainen tilanne sinullekin joskus eteen tulee.
14 tykkäystä
Kyllä, se on ja tulee olemaan nykyisessä muodossaan puhtaasti spekulatiivinen sijoituskohde. En usko, että sen jatkokehitys tulee muuttamaan sen perusolemusta. Sen vertailu kultaan sijoituskohteena on minusta oikein hyvä. Puhun ylläolevassa laajemmasta kontekstista, jos luet tarkemmin. Virtuaalivaluutat ei tarkoita samaa kuin Bitcoin. Enkä usko Bitcoinin luojan tehneen sitä siksi, että siitä tulisi ensijaisesti treidauskohde, sen perusteella, mitä asiasta on voinut lukea. En ole rinnastanut virtuaalivaluuttoihin sijoittamista osakkeisiin nähdäkseni missään, enkä ole myöskään koskaan julkisesti suositellut niihin sijoittamista.
Olen itse yrittäjä ja hyvän yrittäjän tarkoituksena on sijoittaa yhtiön ansaitsemia varoja sen kehittämiseen, mutta tottakai exit-näkökulmat on osa kokonaisuutta. Tätä juuri tarkoitin, että vain osallistumalla joko toiminnankehittämiseen, hallitustyöskentelyyn tai muuhun omistuksen kautta tapahtuvaan konsultointiin on varsinaista sijoittamista. Pörssiosakkeiden kautta tapahtuva sijoitustoiminta on spekulointia yhtiön arvosta/arvonnousun mahdollisuuksista. Harvoin oikeasti tunnet yhtiötä muuten kuin numeroiden kautta - ison yrityksen sisäiseen dynamiikkaan ei ulkopuolelta pysty näkemään - siellä se kyky omistajanarvon kasvattamiseen viime kädessä piilee. Lukemalla ja arvioimalla erilaisia julkaisuja voit luoda mielikuvan, mutta kyllä sitäkin spekulaatioksi voi kutsua. Perusta tästä vaikka oma ketju, jossa voit spekuloida tarkemmin, niin jää tämä vasta aloitettu Bitcoin-ketju sille kuuluvaan kehykseen.
4 tykkäystä
jos joitakin kiinostaa spekuloida kryptoilla tässä olisi discord kanava
telegramista löytää myös @cryptotsuomi
Katselin oman treidausyhteisön mielipiteitä ja tämäntyyppinen skenaario (kahden viikon näkymä) sieltä tuli ulos. Eli on paljon mahdollista, että seuraavaksi voidaan liikkua tuon alimman wedgen sisällä parikin kuukautta, mutta toki, aika näyttää.
3 tykkäystä
Nyt on suomeksi tekstiä
Hyviä tärppejä ja graafeja 
1 tykkäys
Kyllähän DayTraderkin varmasti ymmärtää, että Bitcoinin arvo tulee varmasti tippumaan nollille vuosikymmenten tai vuosisatojen aikana. Veikkaatko, että kullalle käy näin?
Enkä pidä järkevänä sotkea päiväkauppaa pitkäjänteisempään osakesijoittamiseen. Päiväkauppiaan kannaltahan itse kaupankäynnin kohteella ei ole väliä, vaan uskomuksella siitä, että joku maksaa siitä tulevaisuudessa enemmän. Kyllähän tulppaanien hinnoillakin varmasti tehtiin hyvä tili aikoinaan Hollannissa, jos tajusi myydä tarpeeksi ajoissa.
1 tykkäys
En lähtisi spekuloimaan asioita vuosikymmenten päähän. Olisiko joku uskonut vielä toisen maailmansodan aikaan, että nykyaikaan on itse ohjautuvia autoja ja lentokoneita, saatika sitten kosketusnäyttöisiä puhelimia kaikkine ominaisuuksineen.
Pointti on se, että maailma muuttuu niin hurjalla tahdilla, että tulevaisuudesta ei voida monienkaan asioiden suhteen olla täysin varma
2 tykkäystä
Ja juurikin tästä syystä ajatus bitcoinista arvon pitkäaikaisena säilyttäjänä on niin absurdi. Tietotekniikka voi olla totaalisen muuttunut, vaikka 50 v päästä suuntaan, jossa bitcoinille ei ole mitään käyttöä. Ts. erilaiset mustat joutsenet voivat nollata koko bitcoinin arvon hyvinkin lyhyessä ajassa.
Kulta sen sijaan on alkuainetta, jota on ollut maapallolla tietty määrä ennen meitä ja jota tulee olemaan maapallolla tietty määrä meidän jälkeemme. Juurikin tämä pysyvyyden puute estää itseäni ainakin ottamasta näitä puheita bitcoinista “uutena kultana” tosissaan.
Disclaimerina mainittakoon, etten omista kultaa vaan pienen siivun kryptoja. 
En pysty sellaista skenaariota ennustamaan, joten en ymmärrä. Sitä ei taida kukaan tietää, mikä Biticoinin arvo tulevaisuudessa on. Voi se olla nollakin, mitä vahvasti epäilen tällä hetkellä. Joku arvo sille todennäköisesti huonoimmassa tapauksessa jää. Sen vuoksi kerroin, että tämä on minusta spekulatiivinen sijoituskohde kuten esim. kulta.
Kullan arvo voi ihan hyvin romahtaa vuosisatojen päästä. Ei siihen ole mitään todistetta, ettei näin voisi käydä. Nollaan tuskin niin kauan kun sitä tarvitaan teollisuudessa.
Treidaamisesta en enää jatka tällä palstalla kommentointia, sen arvo on ihan varmasti nolla.
Onko jollain käsitystä, miten kvanttitietokoneet tulevat vaikuttamaan bitcoiniin? On puhuttu kvanttitietokoneiden kykenevän murtamaan perinteiset salausalgoritmit, joita bitcoinkin käyttää. Kykeneekö yhteisö tarpeeksi nopeisiin päätöksiin salausalgoritmien muuttamiseksi? Lähinnä mietin tilannetta, jossa bitcoinin arvo sukeltaisi nopeasti ja louhijoita poistuisi markkinoilta. Teoriassa: olisiko kvanteilla mahdollisuus kaapata tarpeeksi laskentatehoja ledgerin muuttamiseksi? Tämähän pitkälti romahduttaisi luottamuksen.
1 tykkäys
Onhan tätä asiaa käsitelty. Kryptojen yksi ominaisuus on avoin lähdekoodi. Kuka tahansa voi kopioida ja tehdä vaikka oman versionsa jostain coinista. Näinkin on käynyt, myös Bitcoinin yhteydessä.
Uudet teknologiat vain vaatii sen, että lähdekoodia muutetaan vastaamaan ajan henkeä. Eli esim. salausalgoritmi vaatii päivitystä. Sen päivitystarve voi tulla vastaan jo ennen kvanttikoneitakin.
Bitcoin elää sen yhteisön voimasta, eikä sitä pysty hallitsemaan kukaan muu.