Bitcoin - Suuria mahdollisuuksia

Tämä viesti on liputettu ja on siksi piilotettu väliaikaisesti.

5 tykkäystä

:thread:

10 tykkäystä

Gatesin toiveisiin vastaus ?

3 tykkäystä

Tyypillisesti nämä tuotteet tulee kaikista huonoimpaan aikaan tuotteen ostajan kannalta.

3 tykkäystä

Tässäkin ketjussa viimeksi 2pv sitten joku ilmoitti uskovansa bitcoinin menevän nollaan, siitä vaan shorttia vetämään.

5 tykkäystä

The alliance creates a centralized approach for clients seeking advice implementing Bitcoin products and services. It will help businesses to leverage the multi-disciplinary professional services of Deloitte, together with the comprehensive bitcoin financial and technology products and services provided by NYDIG.

Consumers are increasingly looking to their banks to serve as trusted providers of financial services for bitcoin as they already do for U.S. dollars. The alliance between Deloitte and NYDIG should help accelerate adoption in a manner where compliance is paramount.

2 tykkäystä
3 tykkäystä

:thinking: :man_shrugging:

4 tykkäystä

No nyt on Bill sedältä melkoisen älyllisesti (ja muutenkin) epärehellinen lausahdus. Bitcoinin shorttaaminen on hyvin suoraviivaista ja helppoa, eikä vähiten kaverille jolla on noin syvät taskut.

Jopa Investopedia tuntee 7 tapaa tähän ja ymmärtääkseni tässä ei todellakaan ole lähellekään kaikkia:
7 Ways to Short Bitcoin.

Siitä vain shorttaamaan ja tienaamaan muutamat lisämiljardit kun on kerran varmaa että menee nollaan :smiley:

En siis tiedä onko ajoitus hyvä vai ei, mutta sen tiedän että puhe on halpaa, shorttaaminen useinkaan ei ihan ilmaista…

Mielenkiintoista sinänsä kuinka tunteella asiaan edelleen suhtaudutaan sellaistenkin ihmisten taholta (keskuspankkiirit, maailman rikkaimmat yksityishenkilöt, jne) joiden nyt ei kaiken järjen mukaan pitäisi olla erityisen ahdistuneita “marginaalisista ponzi -villityksistä” kuten BTC. Erityisesti tätä tapahtuu suurten hintaliikkeiden (ylös tai alas) jälkeen.

7 tykkäystä

Huh minkälainen artikkeli. Käydäänpä nuo artikkelin shorttaus vaihtoehdot tässä läpi:

  1. Margin Trading. Tuo artikkeli ei nyt selitä miten tämä olevinan on shorttausta. Voit toki shortata margin accountilla mutta margin trading ei itsessään ole shorttausta.

  2. Futures market. Tämä on tuon listan varteenotettavista ehdotuksista yksi. Ongelma tässä vain on, että suurin osa välittäjistä toimii tässä itse market makerina ja kryptovälittäjät eivät ole kovin tunnettuja luotettavuudestaan. Edes isot. Mutta tämä voi toimia kyllä bear positiona.

  3. Binary Options Trading. Olisikin hauska nähdä Bill Gates käymässä kauppaa johonkin etelä amerikan rannikko saarelle rekisteröidyssä bucket shopissa binäärioptioilla :DDD
    Binäärioptioit ovat 100% kusetus joilla tekee rahaa vain “välittäjä” ja infulencerit. Muistelen että 2010 luvun alkupuolella nämä olivat melkoinen villitys.

  4. Prediction Markets :DDDD

  5. Short-Selling Bitcoin Assets. Tämä on se miten shorttaus kannattaa tehdä jos haluaa shortata bitcoinia. Veikkaan kuitenkin että tämä on äärimmäisen vaikeaa ja suurimmassa osassa välittäjäpalveluita ei taida olla edes mahdollista vaan shorttaus tapahtuu automaattisesti kohdan 6 mukaan. Veikkaan myös että jos haluat tehdä tällein suuressa mittakaavassa (jotta se olisi ajan arvoista Gatesin kaltaiselle henkilölle), niin ajaudut aivan uudenlaisii ongelmiin verrattuna retail shorttaajaan.

  6. Using Bitcoin CFDs. Tämä menee kanssa samaan kategoriaan kuin 3. lähinnä näitä myy Plus500 ja eToro kaltaiset “välittäjät”. Ovat itse vastapuoli aina tradelle joten sinun voittosi on heidän intressiensä vastaista. Jos lueskelee esimerkiksi Forex foorumeita niin huomaa aika nopeasti että CFD välittäjiä syytetään aika usein kurssien maniuloinnista jotta voivat sulkea positiosi (mikä muuten pätee myös suuriin kryptovälittäjiin).
    Tähän sisältyy muuten myös aika suuri vastapuoliriski. Jos 2008 opetti mitään meille, niin ainakin sen että sillä ei ole mitään väliä jos olet oikeassa jos vastapuoli ei voi maksaa.

  7. Using Inverse Exchange-Traded Products. Onkos näitä ollut mistä lähtien olemassa? Muistelen että nyt olisi juuri aloittanut ensimmäinen. Mutta joka tapauksessa riippuen siitä millä tuo etf sisäisesti shorttaa kryptoja, yllä olevat voivat olla relevantteja.

Noista 7 siis oikeastaan 2 on millään tapaa oikeita tapoja shortata bitkoa. Olen joskus miettinyt shorttaamista ja silloin tulin siihen lopputulokseen, että jos ei halua ottaa suurta vastaopuoliriskiä, niin retail sijoittaja ei voi ottaa bear positiota Bitcoinissa oikeastaan ollenkaan, mutta Gatesin kaltaiselle on varmaan enemmän vaihtoehtoja ja toisaalta toiset voivat olla suljettuja. Mutta jos hakee ns oikeaa shorttia niinkuin osakkeissa, niin se ei oikein onnistu. Veikkaan että tämä on juuri se mitä Gates kaipaisi. Shorttaus tarkoittaa usein ihan vain arvon laskun puolesta “vedonlyöntiä”, mutta jos eksakteja ollaan, shorttauksessa lainataan assetti ja myydään se avoimilla markkoinoilla. Tällainen on aika vaikeaa kryptojen kohdalla ja silloin kuin se onnistuisi, se tehdään jonkin defi protokollan kautta, mutta jos uskot että koko krypto ekosysteemi on romahtamassa ja että Celsiuksen ja Lunan kaltaisia tapauksia nähdään vielä, ei ole oikein fiksua osallistua siihen systeemiin ja lainata noiden protokollien kautta.

2 tykkäystä

Shorttaamiseen sinun pitää vain lainata joltain hodlerilta Bitcoinia ja myydä se sitten jossain markkinapaikalla. Tässä ei ole mitään sen ihmeellisempää. Tunnettu ja varakas henkilö kuten Bill Gates varmasti voisi pyytää juristien ja meklarien hoitaa sopimukset ja vakuudet ja etsiä halukkaan vastapuolen. Kaikki vastapuoli riski on tässä tapauksessa lainaajalla eikä Gatesilla.

Koska hän ei ole näin tehnyt hän puhuu vain lämpimikseen.

Tuo taas olisi äärimmäisen epälikvidi tuote portfoliossa. Mahdollista olisi joo hänen kaltaiselleen ihmiselle, mutta tuo olisi logistiikaltaan vaikeaa.

1 tykkäys

Avaatko miksi olisi epälikvidi?

Teet sopimuksen lainasta. Kun myyt lyhyeksi markkinalle niin korot alkavat juoksemaan. Ostat markkinalta ja palautat lainan. Ainostaan tuo ensimmäinen vaihe on hidas kun pitää etsiä lainaaja ja päästä sopimukseen.

Tarkoitan nyt sitä että tällaiset OTC markkinat ovat aika epälikvidejä. Sinänsä ehkä väärä sanavalinta tähän kun en tarkoittanut position sulkemista niinkuin yleensä tuo sana mielletään, mutta ajan nyt takaa sitä että jos markkinoilta ei saada tuotteelle suoraan hintaa niinkuin avoimilla markkinoilla, se pitää itse hinnoitella. Epälikvidi markkina tässä kontekstissani siis on markkina jolla on vähän aktiviteettia jollekkin tuotteelle (tässä nyt se kahdenkeskeinen Bitcoin lainasopimus). Olen jonkin verran sörkkinyt markkinoita joilla asia on näin ja siellä tulee monesti ongelmia esim. interpoloinnin kanssa vähäisen datan vuoksi jolloin hinnoittelumalli on erittäin herkkä interpolointi menetelmän valinnalle. Epäilen että tällainen Bitcoin shortti on vielä epälikvidinpi tässä mielessä jolloin nämä ongelmat ovat vielä suuremmat. Tuo tarkoittaa että jotta kukaan menisi vastapuoleksi Gatesille diiliin, heidän pitää lisätä aika suuri konservatiivisuuskerroin hintaansa mikä voi tehdä hinnasta taas Gatesille epäsuotuisan.

Shorttaus tarkoittaa usein ihan vain arvon laskun puolesta “vedonlyöntiä”

Minä kyllä tulkitsin tuon niin, että juuri tätä Gates halusi tehdä, joten aika merkityksetöntä silloin onko teknisesti sama kuin osakkeiden shorttaus. Kyseessähän ei ole osake joten tämä lienee muutenkin aika selvää.

Sitä paitsi aina voi shortata $MSTR, sekin lienee tässä kohtaa lähes sama asia :wink:

Artikkeli ei nyt muutenkaan ollut se pointti, vaan se että on valheellista väittää että shorttinäkemystä ei muka voisi ottaa… varsinkaan Gates, jolla on siihen vielä paljon enemmän mahdollisuuksia kuin tavan tallaajalla. Siitä vain tili bitfenexiin ja valaaksi muiden sekaan markkinoita manipuloimaan kuin olis jo!

No joo myönnettäkööt tämä :DD

1 tykkäys

En nyt oikein ymmärrä, mikä shorttaamisessa on vaikeaa vrt osakemarkkinat. Mikäli shorttiposition koko on suuri, niin sen joutuu järjestelemään erikseen, mutta lainaajia on. Ihan samalla tavalla isot osakelainaukset joutuu välittäjän kautta erikseen järjestelemään.

Yksityiselle toimijalle tämä ei ole ongelma, koska suurin osa isoista välittäjistä tarjoaa shortteja suoraan, kunhan sinulla on Margin Account käytettävissä. Lainakorko ei näyttele tässä käytännössä mitään roolia. Samoin nykyisin isoilla välittäjillä on tarjota leverage -tuotteita, joilla saa myös vipua todella isosti (FTX ainakin 20x).
Näiden kautta treidaajat shorttaa säännöllisesti.

  • edit: @Quante Ne välittäjät, joita itse käytän, tarjoaa shortit poolista, joihin ne on lainattu muilta välittäjän asiakkailta ja/tai välittäjän itsensä omistamia. Ei ole itsellä ollut koskaan tilannetta, että olisi esitetty sulkupyyntö välittäjän toimesta, mutta minulla ei ole ollut koskaan kuukausien positiota yhtäjaksoisesti. En ole myöskään muilta kuullut tästä, mutta yleensä treidaajat sulkee ja avaa aaltojen mukaan. Shortteja on aina ollut tarjolla. Treidaajat yhtenä kokonaisuutena muodostaa kuitenkin massiivisen joukon, joka buustaa liikkeitä. Noiden isojen/pitkien shorttien osalta välittäjät toimii välikätenä, mutta en liiku noissa kuvioissa, joten ei käytännön kokemusta/tietoa.
3 tykkäystä

Niin se kyllä onnistuu helposti JOS on valmis ottamaan suurehkoa vastapuoliriskiä. Sillä miten shortti toteutetaan on tälle suuresti väliä. Kun otat vaikka Binancessa tai FTX:ssä shorttiposition bitcoin usd parissa, niin millä periaatteella sinä lainaat sen bitcoinin? Onko se esimerkiksi joku Aaveen tyylinen defi protokolla vai tuleeko se välittäjän omasta poolista jossa on muiden asiakkaiden bitcoinit?

Sinä taidat tosiaan harrastaa treidailua lyhyemmällä aikaskaalalla johon tällainen kyllä sopii, mutta jos haluat ottaa fundamenttien pohjalta pitkäaikaisen shorttiposition, ei tuo oikein toimi. Defi protokollat paljastuu miten sattuu huijauksiksi ja edes suuriin välittäjiin ei voi luottaa että he pitävät puolensa diilistä suuren markkinaromahduksen sattuessa sillä alalla ei ole oikein mitään regulaatiota ja noiden välittäjien toimet ei oikein herätä luottamusta.

Lyhyessä shorttauksessa tällä ei olekaan mitään merkitystä.

Aiemmissa viesteissä taidettiin kuitenkin ajatella todella isoa positiota ja pitkähköä aikaa.
Sellaisessa tilanteessa rahoituskuluillakin voi olla jo paljon merkitystä.

Tottakai, mutta miten se poikkeaa osakelainaamisesta? Niiden yhteydessä olet velvollinen maksamaan myös mahdolliset laina-ajalle sijoittuvat osingot. Pointti tässä oli se, ettei bitcoinin tai kryptojen shorttaaminen mielestäni poikkea osakkeista ja on yhtä helppoa tai vaikeaa.

3 tykkäystä