Minäkin nostan hattua kaikille jotka uskaltavat yrittää.
Joo, sijoittamisessa voi käydä huonosti eikä se kai olekaan tässä se juttu, vaan tapa jolla sitä rahaa hävittiin. Ei pysytty strategiassa yms. Itse en pysy strategiassani edes iltapäivään asti, mutta jos jollekin maksan sijoittamisesta puolestani, odotan parempaa suoritusta.
11 tykkäystä
Alan aina nauramaan ääneen, kun näen jossakin viittauksen Nordnet Smarttiin. Oikeastaan vieläpä niin, että jos on ollut hiukan huono päivä, niin illalla vain vilkaisee Nordnet Smartin tuottokäyrää ja johan hymyilyttää🙂 Pointti on siis tosiaan se, että koronarysähdyksen jälkeisessä, valtavassa nousumarkkinassa Smart jäi mörnimään miinuslukemiin, kuten tuosta @MoneyWalker :in kuvakaappauksesta hyvin näkyy. En siis omistanut koskaan, mutta tuli kyllä seurattua sen kehitystä, muistanko oikein, että Martin Paasikin sitä mainosti rahaston alkutaipaleella!? En yhtään ihmettele, että Nordnet hautasi sen vähin äänin ja vielä mahdollisimman tarkasti hävitti kaikki viittaukset siihen. Toki olen pahoillani niiden puolesta, jotka siihen erehtyivät sijoittamaan ja mielestäni sijoittajat olisivat olleet lähes oikeutettuja johonkin korvaukseen, kun ottaa huomioon Nordnetin harrastaman etukäteismainonnan.
Surullinen loppu tosiaan Coeus Investin rahastolle, mutta kyllä ajankohta aloitukselle oli tosiaan lähes huonoin mahdollinen. Indeksit olivat jo tippuneet syksyn 2021 huipuistaan 10%(monet kasvuosakkeet useita kymmeniä prosentteja) ja kukaan ei pystynyt ennakoimaan Venäjän hyökkäystä Ukrainaan tuossa vaiheessa. Eipä tarvitse kuin katsoa Inderesin mallisalkun(arviolta -20%) tuottoja tammikuusta 2022 tähän päivään tai Petri Kajaanin hoitaman Twin Enginen omistamien osakkeiden kurssikehitystä samalta aikaväliltä, niin huomaa kyllä, että lunta on tullut tupaan melko rajusti. Lyhyellä aikavälillä onnella on myös suuri merkitys tuotoille ja taito näkyy yleensä vasta pidemmällä aikavälillä(5-10 vuotta).
Arimatti ja Jens ovat kuitenkin vielä nuoria miehiä ja aikaa on vielä yllin kyllin uusiin avauksiin pienen mietintätauon jälkeen, toivotan heille vilpittömästi onnea tulevissa valinnoissa. Toki kaikki, jotka ovat omistaneet rahasto-osuuksia Coeus Investissa, ovat ansainneet kunnollisen ja perinpohjaisen selvityksen siitä, mitä on tapahtunut ja miksi. Ehkäpä joku tiedotustilaisuus heille tullaan järjestämäänkin. Me tavalliset foorumilaiset, joilla ei ole ollut penninhyrrää pelissä, sen sijaan tietenkin olemme kiitollisia kaikista tiedonmurusista, mitä meille tihkuu, mutta mitään tilivelvollisuutta ei rahastolla tietenkään meille ole. Toki oppimismielessä itsekin olen jossakin määrin kiinnostunut siitä, missä mentiin metsään.
34 tykkäystä
Aika paljon tsemppiä kerää tämä yritys. Miksi? Ei nyt ihan ammattitaito riittänyt.
12 tykkäystä
On ylempänä risujakin.
Miksi tsemppiä?
Koska Suomessa on liikaa sitä, että joku yrittää, epäonnistuu - ja palkkioksi saa vielä huonosti menneen yritystoiminnan päälle monoa maassa makaavana. Ketä se hyödyttää?
Ei vaadi paljoa sanoa että vituiksi meni, mutta kyllä kavereita voi tsempata, kannustaa ja tukea. Ihmisiä Jens ja Arimattikin.
Ja muutenkin, mielummin yrittää ja epäonnistuu, kun elää loppuelämänsä “voikun olisin uskaltanut”- ajatuksella.
73 tykkäystä
Ko. Indeksi on laskenut melko lailla tasan -40% viim. 24kk aikana.
Jotkut kotimaisiin pienyhtiöihin sijoittavat pankkien rahastot on yli 50% miinuksella.
Alkaa varmasti hirvittämään jos isompia summia kiinni, kun lasku vaan jatkuu edelleen joka päivä.
1 tykkäys
Onneksi itselläni oli salkkuni kokoon nähden melko pieni summa kyseessä mitä tähän rahastoon sijoitin. Ja senkin laitoin vasta viime joulukuussa eli turskaa on tullut nyt sellainen 10-15% kun en tiedä lopullista tilannetta. Voin kyllä sanoa, että salkun aloittamisen ajoitus oli kyllä huonoin mahdollinen kun kunnon rysähdys alkoi. Toisaalta itse laitan sen myös ammattitaidottomuuden piikkiin. Kyllä huippusalkunhoitajan pitäisi ymmärtää ettei rahastoa kannata perustaa kun kaikki on täysin kuplassa. Se mihin silti henkilökohtaisesti olen enemmän kuin pettynyt oli salkun jatkuva veivaaminen pelkotilassa ja juuri kun nousu on alkamaisillaan sen laukkauttaminen. Siitä mä saamari nimenomaan näille salkunhoitajille maksan ettei tällaista tapahtuisi. Viime kuussa sijoitin vähän isomman summan (minimi 50k€) Propriukseen. Rahaston aloittaminen osuu täydelliseen ajankohtaan ja tuskin on sattumaa tämä. Siinä sentään salkunhoitajina toimii ammattilaiset ja voi luottaa siihen, että kun salkun suurin sijoitus tällä hetkellä WithSecure vähän punertaa, niin ei olla samantien lyömässä laitaan.
3 tykkäystä
Sijoitustiedon puolella rahastoon sijoittanut Mikko Mäkinen kommentoinut asiaa:
Samalle foorumille klo 21:12 tulleen nimimerkki invst:n mukaan rahastoon sijoittaneille on lähetetty jonkinlainen lopetuskirje.
18 tykkäystä
Joo tuli lopetuskirje joo. Pahoiteltiin vaan tilannetta ja kerrottiin, että on tyhjä olo.
4 tykkäystä
Valitettavati tämä tarina päättyi juuri siten mitä pelkäsin. Väärä ajankohta tuolle portfoliolle.
2 tykkäystä
Coeukselle ja Paasille (Nordnetille/Smartille) on yhteistä se, että sanat ja teot eivät oikein kohdanneet. Muistan Paasin todenneen jossakin rahapodissa (vuosia sitten), että ei kannata sijoittaa kaiken maailman himmeleihin, vaan kuluttomiin indeksirahastoihin. Sitten tuli Smartit ja hän muistaakseni itse kutsui niitä himmeleiksi markkinoidessaan tuotteita.
Sama Coeuksella. Ostan sijoitusstrategian, mutta nyt ei toimittu sen mukaisesti.
10 tykkäystä
Alusta asti rahastoa seuranneena, isoimpana yllätyksenä minulle tuli koko toiminnassa viestinnän erittäin heikko laatu. Se, että strategia muuttuu lennosta tai rapatessa roiskuu ei ole ongelma - mutta se, että näistä viestitään kierrellen ja kaarrellen (jos viestitään) ei lisää millään tapaa luottamusta.
On täysin selvää, että kaikki sijoittajat tekevät virheitä ja kun ottaa vastuulleen sijoittaa toisten rahoja niin toimintaa ja ennenkaikkea virheitä tarkkaillaan suurennuslasilla ja niihin reagoidaan normaalia äänekkäämmin (ja usein turhakin äänekkäästi). Nyt kuitenkin jäi fiilis, että käytännössä mitään virheitä ei myönnetty vaan todettiin vain, että syyt ovat muualla kuin peilissä.
“Päätöksen taustalla on epätyydyttävät tuotot ja heikot markkinaolosuhteet, jotka johtavat vaikeuksiin houkutella pääomaa rahastoon tulevaisuudessa.”
Kriisiviestinnän ABC:nä lienee olisi ollut kohdallaan käydä läpi virheitä, oppeja ja pettymystä sekä tuoda oma mahdollinen taloudellinen tappio esille (ei euromääräisesti välttämättä, mutta jollain tapaa). Nyt valittu viestintätapa antaa fiiliksen, että rahansa sijoittajista ei olla kiinnostuneita ja heidän tilannetta ei kommentoitu lainkaan pahoitellen.
Nopealla googlailulla kuluttajansuoja ei ole ainakaan aivan vastaavia caseja käsitellyt ja uskoisin, että aktiivisessa rahastossa aika hankala lähteä haastamaan salkunhoitajia päätöksistä - ellei rahaston sääntöjä ole rikottu todella räikeästi (tyylillä “rahasto saa sijoittaa vain ja ainoastaan Suomeen” ja rahasto olisi sijoittanut Ruotsiin). Sijoitustiedon foorumilla (toki nimettömänä) on spekuloitu, että mahdollisia oikeustoimia olisi ainakin jokunen pohtinut, mutta itse näen euromääräiset korvaukset varsin epätodennäköisinä. Lähinnä luulen, että halutessaan rahasto voisi tulla esim. hallinnointipalkkiossa vastaan rahastonhoitajien maineen säilyttämiseksi ja goodwill-eleenä, mutta tämä jäänee arvoitukseksi. Coeus Invest Oy teki +200k tappiota tilikaudella 2022, eli selvää on, että kassassa ei (tietenkään) ole rahaa tähän - mutta tietysti mahdollista, että omasta pussista tullaan vastaan.
15 tykkäystä
Harmi, että rahaston taival jäi näinkin lyhyeksi. Tuli mielenkiinnolla seurattua poimintoja etenkin länsinaapurin puolelta.
Hattu päästä kavereille yrittämisestä, kaikilla ei perse merivettä kestä, koska lopputulos on välillä epäonnistuminen.
No mitä sitten, opit mukaan ja elämä jatkuu. Vaikka molempia varmasti älyttömästi harmittaa, nolottaa ja jopa hävettää, ei muuta kuin uusia haasteita, onnistumisia ja pettymyksiä kohti💪
Toivottavasti päästään sivustaseuraajina vielä joskus kuulemaan @Arimatti_Alhanko :lta tästä kokemuksesta ja sen tuomista opeista.
Kiinnostaa kuulla etenkin liiketoiminta-analyysin näkökulmasta, millaista etua koet sijoittajana saavasi, kun oletan täysipäiväisenä olevan aikaa kommunikoida kiinnostavien yhtiöiden asiakkaiden, työntekijöiden, johdon, kilpailijoiden ja yhtiötä/alaa seuraavien analyytikoiden ja asiantuntijoiden kanssa.
18 tykkäystä
Ei tässä siitä ole kyse.
Jos sijoittaa toisten rahoja tai antaa sijoitusneuvoja niin pitää kestää myös kriittikki jos asiat ei mene niin kuin elokuvissa.
Tässä oli myös erikoinen kuvio jossa bulvaani hoiti virallisesti rahastoa ja eri kaverit ”markkinointia”
Voisiko tästä oppia sen että ne pätevyysvaatimukset mitkä rahastonhoitajille on perustuu oikeasti johonkin?
23 tykkäystä
Mua vähän ihmetyttää tämä kun hallitus on 25.07.2023 päättänyt lakkauttaa Coeus Invest GRIT Erikoissijoitusrahaston toiminnan välittömästi, niin miksei Q2 raporttia kuitenkaan julkaistu. Luulisi, että sitä ollaan alettu valmistelemaan jo hyvissä ajoin ennen Q2 loppua.
Lisäksi mua on vähän ihmetyttänyt että miksi Jens Kyllösen nimi oli aina ennen Arimatti Alhankoa, vaikka pitäisi olla toistepäin (aakkosjärjestys), ellei jostain syystä ole jotain senioritettiä nimien välillä. En sitten tiedä, että onko ollut enmmänkin erimielisyyksiä herrojen välillä. Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla tai lukea joku lausunto heiltä, että mitä oikeasti on tapahtunut.
2 tykkäystä
Erinomainen kirjoitus @Mikko_Makinen!
Tappiot kuuluvat sijoittamiseen, niin suorassa osakepoiminnassa kuin rahastosijoittamisessa. Herättää paljon keskustelua, jopa yllättävän aggressiivista. Toivottavasti sijoittajat lukivat ja sisäistivät myös kohdan/kappaleen “Riskit” merkinnän tehtyään.
Erittäin isot tsempit @Arimatti_Alhanko ja Jenssille jatkoon!
Ps. Oliko Coeuksella ja Propriuksella paljon yhteneviä omistuksia viimeisimmän omistajalistauksen mukaan?
Edit: @Mututuntuma olen samoilla linjoilla kritiikin suhteen 
20 tykkäystä
Laitan nyt oman lusikkani tähän soppaan vaikka ei ole penniäkään kiinni.
Yksi mitä en ikinä tajunnut tässä sopassa on, että Jens ja Ari-Matti paistattelee “Tiiminä” tuolla nettisivuilla. Sitten kun porukka kyselee rahaston liikkeistä, niin sanotaan et “Eivät voi kommentoida, koska eivät ole salkunhoitajia vaan sen tekee joku toinen”. Lainopillisesti/teknisesti asia voi olla näin, mutta mikä järki? Eihän tuossa itselle ole paljoa järkeä, muuta kun et ei tarvitse kritiikkiä hirveästi korjata. Varsinkin kun itse salkunhoitaja pitää 110% radiohiljaisuutta.
29 tykkäystä
Jep. Ja sijoittajaraportit olivat tasoa: Kävimme pyörähtää Lindexin liikkeessä. Näytti kuhinaa olevan ja vähän vaihdettiin myös kuulumisia johdon kanssa. Kiirettä pitää eli ajattelimme tehdä lisäsijoituksen Stockmanniin.
6 tykkäystä
Räikeästihän tämä rahasto toimi omia julki tuotujaan periaatteita vastaan. Mutta en usko hetkeäkään, että lakia tai edes rahastonsääntöjä olisi rikottu.
Se on vähän kuin pölyimurikauppias selostaa myyvänsä mallin ominaisuuksia leväperäisesti. Lopulta antaa sitten ostajalle sopimuksen allekirjoitettavaksi, jossa mustalla lukee, että ominaisuutena on, että imuri toimii joskus ja starttinappi on ominaisuutena paketissa. Ostajan mielessä on vain ne kauniit puheet eikä jaksa pienellä bräntättyä lukea.
1 tykkäys
Senttiäkään ei itsellänikään ollut tässä kiinni, mutta luin vielä firman sivuilta papereita (osa hävinnyt) sääntöjä ym. ihan mielenkiinnosta tähän hyvin erikoiseen keisiin ja jos vielä jotain oppisi ja esiin nousee yksi kysymys:
mitähän tässä on ihan TODELLISUUDESSA tapahtunut ja mistä rahaston äkillinen lopetus ihan todellisuudessa johtui? Toivottavasti se osuudenomistajille valkenee jossain vaiheessa.
Tarkoitushan oli sijoittaa hyvin pitkällä aikavälillä huolella valittuihin firmoihin:
“Suositus: Tämä rahasto ei sovellu sijoittajille, jotka aikovat luopua osuuksistaan rahastossa viiden (5) vuoden kuluessa”
“Rahaston sijoitusstrategia ja sijoituskohteiden valitseminen perustuu suurimmilta osin pitkän aikavälin fundamenttianalyysiin. Sijoituskohteiden rajoitetun määrän ansiosta jokainen Rahaston omistama yritys tunnetaan hyvin**.**”
"Vahvat vallihaudat tai skaalaedut ➢ Ovat osoittaneet kilpailuetunsa omalla toimialallaan
➢ Yhtiön täytyy kasvaa ➢ Yhtiöllä täytyy olla pitkä kasvukiitorata edessä ➢ Kaikkein tärkein tehtävämme on löytää pitkän ajan compoundereita ➢ Näitä harvoin löytyy halvalla, mutta kunhan hinta on järkevä, sen pitäisi riittää erittäin korkeaan tuottoon"
Rahastoa pyöritellään sitten vain 1,5 vuotta ja heitetään hanskat tiskiin.
Rahaston säännöissä on myös kohta: "
Rahasto voi ostaa, myydä ja asettaa vakioituja ja vakioimattomia johdannaisia, joiden kohde-etuutena ovat osake- tai muut indeksit, korkoinstrumentit ja valuutat. Johdannaisia voidaan käyttää joko koko Rahaston salkun suojaustarkoituksessa tai yksittäisen rahasto-osuussarjan suojaustarkoituksessa."
Syyksi lopetukseen kerrotaan: “epätyydyttävät tuotot ja heikot markkinaolosuhteet”.
Markkinaolosuhteet vaihtelevat (aaltoliike jäi tässä huomiotta:
“Rahaston osakepaino lähellä 100 % kaikkina aikoina.” ja tuotot tulevat rauhassa istumalla ODOTTAMALLA vähitellen , eivät muutamassa kuukaudessa, jos ovat tullakseen. Investing is a waiting game.
Osakemarkkinoilla on myös vahva luonnonvoima nimeltä gravitaatio, se opettaa kaikille nöyryyttä ja varovaisuutta sekä poistaa turhan itsevarmuuden ja hypen.
11 tykkäystä
Jep. Ihan aakkoset hukassa näillä kavereilla. Veivataan salkkua kvartaaleittain paniikinomaisesti, jotta tappiot saadaan paikkailtua. Samalla otetaan vaan lisäriskiä kun köysi kiristyy kaulan ympärillä. Toimitaan huhupuheiden ja taksikuskien keskustelujen pohjalta. Ja juuri kun pohja on saavutettu pistetään rahasto kiinni. Mielestäni kavereiden strategia alunperin oli loistava. Eivät vaan pidättäytyneet siinä ja tekivät lähes kaikki amatöörin virheet mitä tehtävissä on. En tilitä edes tätä katkeruuttani, koska oma menetetty summa tässä on olematon kokonaissalkkuun nähden enkä todellakaan lähtenyt tähän mukaan vasta kun viime joulukuussa. Jokainenhan kokenut sijoittaja näki kuplan 2022 alussa ja ei olisi käynyt mielessänikään tällä strategialla rahastoon silloin sijoittaa. Juuri kun ajattelin tehdä rahastoon lisäsijoituksen pistetään lappu luukulle.
23 tykkäystä