Jep palataan tähän sitten. Veikkaanpa et kokonaistappiot pienenee reilusti kun monet Coeuksen pickit raketoineet likvidiointijakson aikana.
Rahaston pickejä pitää tietysti katsella omistusajan puitteissa. Jos ostaa Kamuxia ison potin, kurssi laskee 20% ja sen jälkeen laput myydään pois, on tehty todella huono valinta. Sillä, mitä tapahtuu 5 vuoden päästä ei ole mitään merkitystä, jos rahasto ei omista ko. osaketta.
Coeus oli epäonnistuminen kaikille osallisille. Useimmilta meni rahat, tirehtööreiltä lisäksi maine.
33 tykkäystä
Rahat ei tietääkseni mennyt Coeuksen epäonnistumisen vuoksi. Rahat olisi saanut hävittyä sijoittamalla ihan mihin vain samalle markkinalle sijoittavaan rahastoon. Vai onko se nyt Coeuksen epäonnistuminen että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja korot nousi ennätysnopeudella?
Yllä mskomu suosittaa coeusille indeksirahastoja, niin teen minäkin, lähes kaikille paras valinta. Varianssi joka lopettaa rahastosi, ei ole enää ystävä. Ehkä toinen kerta todistaisi sijoitusosaamisen, siihen asti mentävä nykytiedolla.
Osakesijoittamisessa menestyksen arvioiminen on siitä brutaalin yksinkertaista, että otetaan hinta millä ostetaan, hinta millä myydään, näiden välissä saadut osingot, ja ynnätään tuotot yhteen.
Tällä arvioiden rahasto ei kummoisesti menestynyt. Rahasto oli pystyssä kuitenkin osakesijoittamisen näkökulmasta niin mitättömän lyhyen aikaa, että itse ainakin pidättäytyisin rahastonhoitajien osakepoimintakykyjä arvioimasta tämän perusteella ihan tyystin.
En osaa vielä yhtään sanoa mikä osuus menee huonon tuurin, mikä taitojen piikkiin. En itse piittaa juuri alle kymmenen vuoden track recordeista minkään sortin todisteena suuntaan tai toiseen. Varsinkin keskittynyt salkku voi pitkiäkin aikoja ratsasta yhdellä kahdella onnistuneella sijoituksella. Onkin ehkä kunkin itsensä käytävä sijoitusteesinsä läpi ja koitettava päätellä mikä osuus oli omaa hyvyyttä, mikä sattumaa. Ei ole yksinkertaista senkään määrittäminen.
Toki mitä lyhyemmällä aikavälillä käy kauppaa, sitä nopeammin pitäisi kertyä todistusaineistoa, että toimiiko systeemisi. Coeus kävi yllättävän ahkerasti kauppaa, ja jos tämä olisi jatkunut, olisi varmaan voinut alkaa tehdä johtopäätöksiä hieman nopempaakin. Ehkä sen aika sitten oli jo nyt. Sääli, olisi ollut mielenkiintoista nähdä miten heput pärjäävät oikeasti pitkän ajan kuluessa. Tsemppiä jatkoon, tästä kokemuksesta voi varmasti oppia entistä paremmaksi sijoittajaksi!
18 tykkäystä
Naulan kantaan. Minäkin erehdyin pohtimaan, että nuo kolme pienempää ruotsalaista firmaa olisivat voineet olla hyviä sijoituksia vuosien päähän. Paljon todennäköisempää olisi tosiaan ollut, että vuoden lopussa mitään näistä ei olisi löytynyt enää salkusta.
1 tykkäys
Riita poikki. Eikö tässä katseet pitäisi kääntyä Coeuksen suuntaan? Heidän pitäisi kertoa verrokki ja kertoa miten oma rahasto suorittaa sitä vasten.
Hyvä esimerkki Phoebus rahasto. Vertailuindeksi on 60% OMXH CAP GI ja 40% MSCI All Country World Net Return –indeksi (euroissa).
Suoriutuminen on kerrottu tässä. Samanlaista avoimuutta sitä odottaisi jokaiselta itseään kunnioittavalta rahastolta.
28 tykkäystä
Sulla on kyllä helvetin hauska näkökulma. Coeus onnistui sun mielestä kun kyykkäsi vähemmän kuin muut rahastot? Ei saakeli. Ero Coeuksen ja muiden vastaavien rahastojen välillä on vaan se, että se lopetti ja heitti pyyhkeen kehiin silloin kun tappiot olivat pahimmillaan. Joka puolella esitteissä toitotettiin sitä, että tätä sijoitusta pitää katsoa 5-10 vuoden säteellä. Kaverit heittivät samantien pyyhkeen kehiin ja itse rahastoon sijoittaneena ei auta muuta kuin realisoida tappiot. Helvetinmoinen menestystarina sun sanojen mukaan.
16 tykkäystä
Sinähän et tiedä onko vetäjät laittaneet pyyhkeen kehään vai mitä on rahaston lopettamisen takana.
Verrokkeihin nimenomaan verrataan. Jos rahasto ottaa -35% verrokkien/verrokki-indeksin ottaessa vaikka -50% niin tuloshan on erinomainen. En nyt väitä että tässä on näin käynyt kun en tiedä tarkkaa tulosta, mutta teoriassa.
Ehkä sun kannattaa lopettaa sijoittaminen jos mentaliteetti on se että rahaston pitäs takoa jäätävää tulosta samaan aikaan ku indeksi puolittuu.
2 tykkäystä
Ai mentaliteettini on se et rahaston pitäisi takoa jäätävää tulosta kun muut romahtaa? No voin kertoa ettei se ole mentaliteettini. Minun ainut toiveeni olisi ollut se ettei rahasto olisi lopettanut. En tiiä miten monta kertaa mun pitää se sanoa. Harkitsin ihan vakavasti rahastoon lisäsijoituksen tekemistä elokuussa kun on mukavasti lasketellut. No eipä tarvitse harkita vaan pitää ottaa tappiot väkisin.
2 tykkäystä
Nauti verohyödyistä ja sijoita nyt sit saadut rahasi sitten vaikka niihin paljon parempiin rahastoihin. Tai sit ootat et kaverit alottaa uuden fundin jota ei ulkoiset tekijät ajaisi tällä kertaa samantien kannattamattomaksi.
1 tykkäys
Nauti verohyödyistä. Päivän paras! Jos yhdestä asiasta voin olla varma on se, etten näiden kahden veijarin tekemisiin koske enää pitkällä tikullakaan 
Minun tappioni tulevat olemaan luokkaa 10-20%, koska lähdin mukaan vasta viime joulukuussa. Mut sen verran kokemusta näistä veijareista sain veivaamisten jne muodossa, että pysyn kaukana.
19 tykkäystä
Milä verrokki muka laski 50% samassa ajassa?
Mistä ja mihin päivään pitää verrata? Rahaston lunastus on luvattu viimeistään Lokakuussa. Sen aikaa kun rahat on sisällä verrokit ehtivät juosta vaikka kuinka paljon ylöspäin.
3 tykkäystä
OP Pohjoismaat mikroyhtiöt oli vähän reilun vuoden auki ennen, kun se yhdistettiin OP-Suomi pienyhtiörahastoon. Esimerkkejä pienistä yhtiöistä ovat Huhtamäki, Metsä Board ja Kojamo. Tähän rahastoon suositeltiin sijoittamaan 7 vuoden horisontilla. Isolla rahastoyhtiöllä on se etu, että pystyy yhdistämään rahastoja, mutta strategia kyllä muuttui aika paljon samalla. Rahasto avattiin kesäkuussa 2021.
7 tykkäystä
Jätit fiksusti lainaamatta sit sen kappaleen viimeisen lauseen. Ehtiihän tämänkin rahaston tappiot pienentyä likvidointijakson aikana. Ainakin pari omistusta juossut ihan kivasti lopettamispäätöksen jälkeen, ellei näitä sit oltu keretty vielä täysin likvidoida.
Harmillinen juttu molemmille osapuolille. Eiköhän tästäkin selvyys saada, mitä on kulissien takana tapahtunut. Olisi vaikea uskoa, että Jens sekä Arimatti olisi tarkoituksella vedättänyt asiakkaiden rahoilla tuossa elämäntilanteissa kun rahat on tehty lasten lapsillekin. Jotkut ovat maininneet oikeustoimista ja ei kovin älykäs tarvitse olla niin tietää, että aika harkitsevasti kannattaa tuoda tietoa julkisuuteen tuossa tilanteessa. Totuuden kuulemiseen voi mennä vuosia. Peace✌️
1 tykkäys
Ei ole pienintäkään hyötyä mistään oikeustoimista millekään osapuolelle😀. Suosittelisin kaikkia vain pääsemään yli siitä et välillä sijoitukset ei mene nappiin.
15 tykkäystä
En usko, että joku oikeasti luulee että rahasto on perustettu vedätystarkoituksessa. Kyse on ennemmin siitä, että ovat antaneet tietoisesti liian ruusuisen kuvan omasta osaamisestaan ja track recordista. Eivät noudattaneet niitä sääntöjä, jolla mainostivat rahastoa. Ei välttämättä ollut tarpeeksi omaa rahaa pelissä jne.
Näin jälkikäteen ajateltuna, niin ei ehkä pitäisi edes olla mahdollista, että kaksi henkilöä kellä ei ole todistettavasti kunnollista track recordia tai kunnollista aikaisempaa työkokemusta alalta voivat edes perustaa rahastoa. Ymmärtääkseni asia olikin näin ja sen takia rahasto perustettiinkin toisaalla ja herrat toimivat ainoastaan ”konsultteina”.
7 tykkäystä
Naurettavaa kyl jos joku luulee et tää ois perustettu vedätystarkotukses. Kertoo lähinnä henkilöstä itsestään joka tämmöistä väittää. Kuten Pyysäri sano niin Jeanssilla on rahaa sen verran ettei se koskaan lopu. Ei oo pienintäkään insentiivii millekää kusetukselle.
Tää oli molemmille kavereille iso unelma, joka ny meni penkin alle monistakin syistä (joista iso osa herroista riippumattomia imo). Heitä taatusti tää harmittaa paljon enemmän ku ketään muita.
24 tykkäystä
Olen niin monesta asiasta erimieltä et en oikein edes tiedä miksi vastaan tähän. Vastaan nyt kuitenkin kun koen että kaverit saa ihan tarpeettomasti ryöpytystä osakseen.
No hyvä jos kukaan ei huijaukseksi ole tätä väittänyt, epähuomiossa jäi semmoinen kuva kun ketjua luin. Toki yhtiövalinnoissa varmasti tehtiin virheitä kun ajatus yhtiön fundamenteistä muuttui niin nopeasti, että toiminta näytti ulos veivaamiselta.
Oon kuitenkin edelleen sitä mieltä - eikä tää mun mielestä oo edes mielipide asia - että suurin vaikutus oli ulkoisilla tekijöillä. About kaikkihan meni tätä rahastoa vastaan, lähtien vaikka liikkeelle siitä et se perustettiin huonoimpaa mahdolliseen ajankohtaan. Muistuttaisin kuitenkin et pienyhtiöiden indeksi ja muut rahastot kuitenkin sukelsi aikalailla tämän rahaston kanssa samoilla luvuilla. Rahastonhoitajien “virheillä” on mun mielestä ollut aika marginaalinen vaikutus rahaston tuottoon: jos markkina mihin rahasto sijoittaa sukeltaa about saman verran kun rahastokin, niin aika typerää väittää et rahastoinhoitajien virheet aiheutti rumat lukemat. Mun mielestä ihan päivän selvä asia, että ainakin 95% tappioista selittyy ulkoisilla tekijöillä. Jos kaverit ei ois foorumituttuja / julkisuuden henkilöitä niin eipä tätäkään ketjua olisi.
Olisihan rahastoa voitu grindata edelleen vaikka isosti pakkasella oltiinkin, eikai siinä. En tiedä syitä sulkemisen taustalla (eikä tiedä kukaan muukaan) sen tarkemmin joten en ota kantaa. Tämähän on kuitenkin aika normaali tapa toimia rahastobisneksessä muutenkin. Ei täällä hirveästi ketjuja ole auki siitä et Nordea kuopannut jonku rahaston joka kerennyt olla vain vuoden ulkona ja ottanut rumat lukemat.
Mun mielestä täs ny ylipäätään ollaan ihan turhan aggressiivisesti ajojahdissa. Kukaan ei kuitenkaan hävinnyt, ainakaan paljoa, enempää kuin olisi muuhun vastaavaan rahastoon sijoittaessa. Kun tästä rahat palautetaan niin voi sitten sijoittaa vastaavaan rahastoon ja odottaa et nousee plussalle. Saa niitäkin nyt edullisemmin kun laskenut on nekin about saman verran. Tällöin lopputulema sen suhteen et sijoitti tähän versus verrokkiin niin ei ole juuri eri.
Eiks tää turha negatiivinen energia voitais kohdistaa mielummin isoja rahastoyhtiöitä kohtaan jotka kusettaa asiakkaitaan päivittäin. Se jos joku on scammi et pankit myy jotain OP maltillinen rahastoja kaikille asiakkaille tietäen kuinka paskoja diilejä ne on. Haluaisin nähä enemmän vihaista keskustelua tämmöistä toimintaa kohtaan sen sijaan et syytellään tääl kahta fiksuu kaverii ties mistä, jotka oli rohkeita ja koitti siipiään jossain mitä harva uskaltais.
17 tykkäystä