@Achum Eipä minulla kauheasti tässä kohtaa kiinnosta mitä kaikkea tästä voi joskus pelinä kehkeytyä. Juuri nyt on kuitenkin mahdollisuus tehdä pientä tuottoa treidailulla ja toisaalta jonkun maaläntin voi huoletta jättää “ikuiseen” pitoon, jos tästä jotain joskus tuleekin. En halua olla se tyyppi, joka ostaa pari pizzaa 10k bitcoinilla 
2 tykkäystä
@Wappie Erittäin hyvä pointti. 500 € tähän nyt voi olla 10 vuoden kuluttua pieni omaisuus. Ja jos ei, niin maailma ei kaadu siihen. Omalle tyhmyydelle voi sitten nauraa makeasti keinustuolissa. Tuli vielä mieleen, että kannattaa ehkä hakea kohteita, joiden omistaminen virtuaalisesti voi merkitä tunnetasolla joillekin niin paljon, että se aiheuttaa ostohaluja. En anna esimerkkejä ennen kuin olen tehnyt hankintani… 
2 tykkäystä
Maapallon pinta-ala on 5 101 000 000 000 aaria. Minimihinta on 0.10 USD. Tekee kartan täytyttyä minimissään 510 100 000 000 USD. Maapallon pinta-alasta vettä on 70 %. Still sounds like a great business… 
1 tykkäys
Pietarin Venäläisessä museossahan on se Ilja Repinin Volgan lautturit. Sopisi hyvin sohvakaluston väriin. Paljonko pyydät? Voinko maksaa monopolirahalla? 
1 tykkäys
500€ lottoon voi olla pieni omaisuus. Joskus unohdan että ollaan sijoitusfoorumilla.
Tälläkin voi tehdä rahaa mutta toivo ei ole strategia. Ja ei tämä ole mikään Fortum mihin buy and hold on toimiva strategia.
20 tykkäystä
Mites kilpailijat? Yksi kilpailija on ehdottomasti Hevosen tellus3_io ! Voitte ostaa virtuaalisesti kaupunkeja tarjoamalla minulle oluen. Eikö olisikin kiva omistaa vaikka Hollola tai Lontoo?
Uhat Earth2_io:lle on Tellus3_io:n edullisempi hinnoittelu. Vahvuutena Earth2_io:lla on kansainvälinen, täälläkin hehkutettu, huipputiimi.
Pakollinen paha: Tellus kolmosen käyttäjillä ei tietenkään ole mitään oikeuksia. On loogista, että omistamanne alueet voidaan myydä uudelleen ja rahat voidaan siirtää kryptovaluuttoihin tai etelän lomiin.
Psst. Toivottavasti Earth2_io:n johtohahmo on saanut kroppansa kuntoon liiallisesta näppiksen hakkaamisesta. Peace & Love 
5 tykkäystä
Tässä ei näyttäisi olevan mitään pelattavaa. Ainoa toiminnallisuus on maksaa rahaa järjestelmään, jolloin palanen virtuaalimaata siirtyy sinulle. Tämän jälkeen voit ainoastaan myydä sen jollekulle toiselle ihmiselle, mikäli joku jälkimarkkinalla päättää sen sinulta ostaa.
Maan omistamisesta on yritetty tehdä houkuttelevampaa takaamalla classin perusteella “income tax”, eli käytännössä järjestelmä lupaa maksaa ilmaista rahaa virtuaalimaan omistajalle. Verkkosivun näkökulmasta sisäänpäin tulee rahaa kun ihmiset ostavat aiemmin ei-omistettua maata, ja ulospäin rahaa virtaa kun pitää maksaa jonkun verran income taxia.
Maan ostamisesta on tehty houkuttelevampaa referralilla, jolloin verkkosivu luopuu osasta kassavirtaa luodakseen vaikutelman alennuksesta, ja luodakseen mukanaolijoille kannustimen värvätä uusia tulokkaita.
Vaikka tästä siis puhutaan “pelinä”, järjestelmässä ei ole lainkaan pelattavaa. Ainoastaan mekanismi vetää sisäänpäin hieman suurempaa kassavirtaa kuin ulospäin maksetaan ja mekanismeja houkutella mukaan enemmän uusia ihmisiä suoraan ja verkoston kautta. Käytännössä siis ponzi.
Puhumattakaan noista vastuunvapauslausekkeista ja käyttöehdoista. Vaikka alustat eivät voi vastuuvapauslausekkeella varata oikeutta rikolliseen harhaanjohtamiseen, vyyhdin purkautuessa rahoja harvoin saa takaisin missään tapauksessa.
Muuten, @Verneri_Pulkkinen teidän kannattaa varmaan Inderesillä miettiä etukäteen rajanvetoa vaihtoehtoisen sijoituskohteen ja todennäköisen huijauksen välillä sekä toimintapolitiikaa niiden suhteen. Tulee luultavasti aika, jolloin joudutte ottamaan kantaa, mitä sisältöä ei enää saa julkaista täällä.
Ehdottaisin, että ketjun sisällön tultua merkityksi huijaukseksi lukon lisäksi ketjua lukiessa taustalla näkyisi selkeä varoitus asiasta, esim. punakeltaisella hiljakseen välähtävällä huomiovärillä.
43 tykkäystä
Sitaatti
Tässä ei näyttäisi olevan mitään pelattavaa. Ainoa toiminnallisuus on maksaa rahaa järjestelmään, jolloin palanen virtuaalimaata siirtyy sinulle. Tämän jälkeen voit ainoastaan myydä sen jollekulle toiselle ihmiselle, mikäli joku jälkimarkkinalla päättää sen sinulta ostaa
Oikeassa olet. Nyt menossa oleva Earth2:n Phase 1 sisältää ainoastaan maakauppaa. Sen ei ole tarkoitustakaan olla muuta.
Lisätietoja: Earth2 - Phase 1
Earth Version 2 PTY LTD on harvinaisen selkeästi määritellyt tämän peliplatformin eri vaiheistukset ja nyt menossa on siis ensimmäinen vaihe.
Earth Version 2 PTY LTD on australialainen yritys, joka myös noudattaa Autralian lainsäädäntöä.
Earth Version 2 PTY LDT -yritystietoa
Siellä pyramidi-tyyliset rahankeräysmenetelmät ovat laissa kiellettyjä ja jos Earth 2 osoittautuu pyramidiksi, niin tuolloin tottakai Autralian harvinaisen ankarat rangaistukset pitävät huolta, että vastuuhenkilöt saavat rangaistuksensa.
Pyramidi - Ponzi -menetelmät Autralian lainsäädännön suhteen
Kuitenkin E2:ssa mukana olevien henkilöiden tausta on hyvä, jolloin ei ole perusteita, että he ainakaan tietoisesti haluaisivat riskeerata menneisyytensä ja tulevaisuutensa. Tässä mukana on aloitteleva yritys ja sillä missio,vieläpä erittäin riskialtis sellainen. Phase 1:ssä olevat menetelmät ovat myös mukana klassisissa pyramidi- ja ponzi-tapauksissa. Mukanana olijoille tämä siis tuo runsaasti jännitystä ja jos E2:n missio jossain vaiheessa toteutuu, niin hieman tulovirtaakin takaisinpäin.
Jos Earth2 omasta mielestä tuntuu pyramidilta, niin aina voi tehdä Autralian viranomaisille tutkintapyynnön, jolloin on viranomaisten tehtävä huolehtia laittoman toiminnan pysäyttämisestä.
SCAM-vihjepalvelu Autralian kuluttaja- ja kilpailuvirastolle
1 tykkäys
Kuuntelin tässä muutama päivä sitten Warren Buffettin kommentteja eri kuplista ja huijauksista, vaikka hän nyt ei herrasmiehenä tuollaista sanaa käyttänytkään.
Buffett vertasi kuplaa johonkin omaan sijoitukseensa. Jos joku haukkuu hänen omistamaansa yhtiötä, ei sillä ole Buffettille mitään väliä ja hän ostaa mielellään halvemmalla lisää, koska uskoo olevansa oikeassa. Oikea sijoitus puhuu aina itse omasta puolestaan.
Jos haukkuu kuplaa/huijausta, niin saa usein toisenlaisen vastaanoton. Miksi? Koska tähän sijoittaneet tarvitsevat hypeä ja muiden rahoja, jotta nousu voi jatkua. Jos tuotteeseen/yritykseen ei enää uskota, he voivat jopa menettää rahansa.
Tämä on mielestäni hyvä pitää mielessä argumentointia seuratessa.
9 tykkäystä
Hyvä keskustelu sisältää järkevää argumentointia puolesta ja vastaan. Keskustelun mausteen tottakai luovat ääripäiden mukanaan tuoma provosoivakin tapa ja kaikesta tästä muodostuu mehukas keskustelu. Kuitenkin jonkun asian määrittely ja yleistys esimerkkien kautta ilman todistettuja perusteluja, on onnistuneen argumentaation kannalta riittämätöntä. Olisi siis hyvä että antaisit perusteluja näkemyksellesi, miksi kyseessä on huijaus ? Keskustelua itsessään Earth2:sta ei ole suomalaisilla foorumeilla esiintynyt, joten tässä on hieno pilottihanke menossa.
Itsessään Earth2 voi toki onnistua tai epäonnistua pidemmällä tähtäimellä, enkä itse ole Earth2:n puolesta tai vastaan, vaan suurella mielenkiinnolla mihin suuntaan asia kehittyy.
1 tykkäys
Maailma on täynnä kickstartereita ja "beta"ssa olevien pelien ostamista täydellä hintaa. Kuitenkin tässä mennään sijoitusmahdollisuus edellä referralien ja välittömän riskittömän tuoton lupauksilla. Valtaosa osallistujista on dollarinkiilto silmillään valmiita menettämään kaiken sijoituspääomansa, koska satumainen rikkaus on niin houkutteleva mahdollisuus. Käyttöehdot ovat varsin liberaalit ja sijoittajat suostuvat jo etukäteen menettämään kaikki rahansa usealla eri tavalla. Loogisin selitys on useimmiten tosi ja jotain mätää Tanskanmaalla on tässäkin tapauksessa hyvin todennäköisesti.
1 tykkäys
En ole perehtynyt asiaan ollenkaan, eikä minulla ole mitään rakentavaa sanottavaa. Kunhan tuumin, että esittämästäni syystä kuplissa eri osapuolilla on argumenteilleen erilaiset motivoivat voimat.
Vähistä tiedoistani huolimatta heitän ilmoille oman arvaukseni tästä konseptista. En usko tämän olevan huijaus vaan enemmänkin kaunis ja hauska ajatus, josta tuli yllättäen hitti. En ole tässä ketjussa lukenut mitään, mikä saisi uskomaan tuohon isompaan visioon pelistä tai tästä VR-ulottuvuudesta.
1 tykkäys
Käytännössä huijausta on hyvin vaikea tuomita huijaukseksi ennen sen realisoitumista. Ehkä wincapita oli riittävän selvä, mutta maailmasta löytyy ihan oikeitakin yrityksiä, jotka vaikuttavat hyvin epämääräisiltä. Siksi pelkkä epämääräisyys ei vielä takaa, että kyse on huijauksesta.
Sen sijaan voidaan etsiä ja keskustella asioista, jotka vaikuttavat siltä, että kyse olisi jonkin asteisesta huijauksesta. Esim. tämän kohdalla noita punaisia lippuja on melko monta lähtien liikkeelle ihan palvelun säännöistä ja käyttäjien oikeuksista. Sinällään olisi tosiaan parempi, että ei dumata ihmisiä, jotka johonkin ovat sijoittaneet, koska sillä saadaan vain vastakkainasettelua ja defenssejä sekä poteroihin kaivautumista.
Jos keskustelua haluttaisiin, niin ensin pitäisi ymmärtää, että mistä ollaan samaa mieltä ja mistä eri mieltä. Esim. ovatko tähän sijoittaneet sitä mieltä, että kyseessä ei voi olla ponzi-huijaus? Vai hyväksyvätkö he, että tässä on paljon hämärää ja tekijöitä, jotka ovat tyypillisiä ponzeille. Se ei tarkoita, että kyse olisi ponzi-huijauksesta, mutta kyllähän tässä on melkoinen riski sille olemassa. Ja toki ponzeillakin voi tehdä rahaa, jos on riittävän aikaisin mukana ja hyppää riittävän aikaisin pois.
4 tykkäystä
Tässä on todella paljon tosiaan samoja piirteitä klassisiiin scam-tapauksiin. Kuitenkin se, että yrityksessä mukana olevat henkilöt ovat taustaltaan hyvämaineisia ja tehneet pitkän uran peliteollisuudessa on hieman omituista scam-ideologian kannalta. Miksi he haluaisivat saada satojen miljoonien dollarien korvausvaatimukset ja vankilaakin? Jos oikeus toteaa asian pyramidiksi, niin tuolloin yrityksen omissa ehdoissa määritellyt sopimukset eivät päde. Joten itse yrityksellä ja taustavoimilla on tässä enemmän pelissä kuin siihen osallistujilla. Osallistujat kun voivat menettää ainoastaan rahaa, yrityksen henkilöstö taas menneisyytensä ja tulevaisuutensa.
Samaa voisi kysyä kaikista huijauksista. Silti niitä aina välillä on. Joskus jopa nimekkäämpiä, kuten Maddox, Luckin coffee ja Enron. Toki maine on tekijä, jonka voi perustellusti sanoa vähentävän huijausriskiä, mutta nollaan sekään ei tiputa. Ja kuten kaikissa huijauksissa, niin mikään ei ikinä ole ns. 100 %:n huijaus, tai ainakaan niistä ei koskaan tule mitään. Kaikista paljastuneista huijauscaseistakin löytyy aina jotain “positiivista”.
Sen sijaan kääntäisin kysymyksesi hieman toisin päin. Jos kyseessä ei ole huijaus tai vähintäänkin hieman hämärä homma, niin miksi käyttöehdot on asetettu niin, että niissä ei ole mitään järkeä mukaan lähtijälle? Ja miksi hommaa markkinoidaan noin vahvasti hypellä?
Huom. en väitä, että tämä on välttämättä huijaus, vaikka uskon sen sellainen olevan. Lisäksi “huijaus” itsessään voi tarkoittaa montaa eri asiaa. En usko, että tässä välttämättä rikotaan lakia tai väärennellään lukuja. Voi ihan hyvin olla, että kyseessä on “huijaus”, jossa ajatuksena on, että idea ei tule ikinä generoimaan rahaa, mutta se voidaan paketoida houkuttelevaksi. Eli siis tavallaan huono liikeidea, jota mainostetaan hyvänä ja lopulta mitään muuta ei välttämättä tarvita. Jos homma kaatuu kasaan, niin ei siinä välttämättä mitään laitonta ole, mutta sijoittaneet menettävät rahansa, jotka taas päätyvät homman pyörittäjille. Voivathan he maksaa vaikka suuria palkkoja niillä.
Onko kyseessä silloin huijaus? Riippuu määritelmästä. Rikkovatko tekijät silloin lakia ja päätyvät linnaan? Eivät välttämättä.
3 tykkäystä
Käyttöehdot on itessään määritelty niin, että ne kuvaavat käyttäjälle kyseessä olevan erittäin riskialtis paikka ja siihen rahaa sijoittanut/kuluttanut voi menettää rahansa kokonaan. Käyttäjiä yrityksen mukaan on tuolla tällä hetkellä liikaakin, eivätkä ainakaan omien sanojensa mukaan halunneet/odottaneet tuollaista suosiota. Uusia käyttäjiä tulee nyt viikossa noin 100 000 lisää ja vanhoja käyttäjiä tuolla on noin 400 000 - 500 000. Tuollaisia lukuja odotettiin vasta parin vuoden päähän kun phase 2 olisi jo ollut toiminnassa hyvän aikaa, koska tuossa phase 1:ssä ei suoraan sanoen ole mitään pelattavaa elementtiä.
Käyttäjien määrän aliarviointi aiheuttikin muutama viikko sitten ongelmia, kun Earth2:n järjestelmät hyytyivät, koska järjestelmäresurssien käyttö oli ennakoitu todella paljon pienemmiksi.
Summa summarum: tässä on myös aineksia joukkorahoituksesta.Jotkut joukkorahoituksella tehtävät hankkeet onnistuvat ja hyvin monet myös epäonnistuvat. Rahoituksen suhteen Earth2 räjäytti potin pari vuotta etuajassa. Rahaa yritys sai kerättyä muutamassa viikossa sen verran kuin olettivat sen summan olevan kasassa vasta parin vuoden päästä. Joten Earth2:n myöhempien vaiheiden ei luulisi olevan kiinni ainakaan rahasta, ellei tekijät itse halua karata rahojen kanssa jo aiemmin.
Tähän tapaukseen sopii hyvin lause: Älä sijoita jos olet epävarma, mutta älä myöskään vihaa itseäsi tai muita, jos jätit välistä.
3 tykkäystä
Sähköposti- ,ovelta ovelle- ,pyramidi- ja kaikkien huijausten idea on pettävän logiikan myyminen. Rikkinäinen logiikka samalla suodattaa potentiaaliset “asiakkaat” ja tekee siitä toimivan työkalun.
Ottamatta kantaa Earthin motiiveihin tai tulevaisuuteen, suosittelen seuraamaan sen tarjoaman logiikan pitävyyttä ja sen puolesta liputtavia antamaan painoarvoa kritiikille, koska lopulta he ajattelevat teidän parasta ja benchmarkkaavat logiikan kestävyyttä.
1 tykkäys
Itsessään Earth2:ssa ei ole rationaaliselle sijoittajalle mitään järkeä. Maapallo on jaettu 10x10 metrin kokoisiin alueisiin, joita myydään markkinahintaan haluaville ostajille Earth2-järjestelmässä. Alueiden hinnat nousevat vähitellen kunnes kauppa hyytyy. Nyt koko hankkeessa ei ole ostajalle täydellisesti mitään järkeä, koska investoija ei itsessään saa suoraan vastinetta rahalleen. Ostetut alueet voi kuitenkin yrittää myydä Earth2:n markkinapaikalla jos löytää sopivan ostajan. Itse Earth2 yrityksenä ei lunasta jo maksettuja ruutuja takaisin.
Miksi Earth2:sta sitten ostetaan ruutuja ? Yritys lupaa, että Phase 2 ja Phase 3 -vaiheissa mukaan tulee kaupallisia elementtejä. Maa-alueille voi rakentaa haluamansa infrastruktuurin, perustaa virtuaalisia tapaamispaikkoja, myydä mainostilaa, perustaa pelialueita, vuokrata omistamiaan alueita eteenpäin. Yrityksille Earth2 voisi olla näyteikkuna ja myös virtuaalinen kohtauspaikka, esimerkiksi online-miitingeille ja asiakkaille. Myös erilaisten pelien pelaaminen phase 3:ssa (GTA5 -tyylinen pelikokemus) on ratkaisevassa osassa.
Mutta kukaan ei nyt tiedä mihin suuntaan E2 kehittyy, joten kaikki on mahdollista.
3 tykkäystä
Kyllä Australian viranomaisten ehdottomasti pitäisi olla tästä kartalla. Voisi foorumi joukolla olla yhteydessä heihin.
Nähdäkseni ei voi puhua pelistä vetoamalla ominaisuuksiin, joita ei todellisuudessa ole. Lisäksi käyttöehdoissa yritetään sanoutua irti velvollisuudesta sellaisia tuottaakaan ikään kuin suojaksi siinä tapauksessa, että joku sellaisia myöhemmin vaatisi.
Monesti crowd funding -pelit eivät koskaan toteudu, jolloin niihin sijoitettuja rahoja ei saa takaisin. Toisinaan ne osoittautuvat myös huijauksiksi niin, ettei peliä koskaan yritettykään kehittää. Tämä vaikuttaa asian silmien alle piilottamiselta ja rajapinnan hämärtämisyritykseltä. Ajatuksena ilmeisesti, että kun tarpeeksi näkyvästi ja kaikin tavoin sanoudutaan irti kaikesta vastuusta, voidaan pyörittää vaikka selvästi kestämättömällä tavalla operoivaa virtuaalimaakauppaa ilman takeita muusta.
Tässähän kassavirtaa sisäänpäin on vain niin kauan, kun maata myydään. Luvattuja income taxeja luonnollisesti ei voida maksaa loputtomiin, koska rahat loppuisivat ennemmin tai myöhemmin. Jossain vaiheessa ennen tätä ylläpitäjä siis aikoo muuntaa (käyttöehtojen mukaan) maksetut rahat epämääräiseksi kryptovaluutaksi ja pitää sisään virranneet oikeat rahat itsellään.
Totta kai huijaukset ovat kiellettyjä ja huijari voi menettää maineensakin, mutta nämä eivät tokikaan estä huijauksia tapahtumasta. Nythän totesit, että tämä kaikin puolin huijauksen tunnusmerkit täyttäisi, eikä meillä ole toivomusta ja luottamusta kummempaa taetta muusta.
Sivumennen, hieman samaa ideaa oli taannoin Cronicles of Elyria -kickstarterissa. Siinä siis myytiin virtuaalisia maita ja titteleitä tulevaan peliin, jolla kehitys oli tarkoitus rahoittaa. CoE oli E2:ta huomattavasti pelillisempi kaikin tavoin niin, että heillä oli oikeita videoita, pelimoottori, pelattava demokin kai ja jotain muuta, eivätkä he koskaan luvanneet maksaa pelaajille mitään oikeaa rahaa takaisinpäin. CoE:kin on jäänyt kesken ja vastuuhenkilöt vetoavat juurikin tähän, ettei luvattu mitään ja että “kehitys jatkuu” jollakin aikataululla joskus. Näin viitteeksi, että se tapaus on menossa oikeuteen.
No kyllä vain ponzeilla voi saada rahaa.
Tällä foorumilla ei silti saa alkaa tämän vuoksi tarkastelemaan niitä varteenotettavina sijoituskohteina!
15 tykkäystä
Erittäin hyvä huomio tuo! CoE oli promisewarea viiden vuoden ajan ja ehti kerätä rahoitusta ihan mukavasti sinä aikana. Earth2 Phase 1 taas meni liveen vasta viime joulukuussa, joten rahoitusta se on kerännyt vasta alle parin kuukauden ajan.
Joukkorahoitukselle perustuvat pelimaailmat ovat riskeinä äärimmäisiä. Pelikehittäjien omissa intresseissä ja vahvuuksissa on se, mikä on lopputulos. Mutta sitähän sijoittaminen lopulta on, mitä isompi riskisempi kohde, sen suuremmat voitot mahdollisesti on saatavissa. Ja myös sijoitettu pääoma tottakai on helppo menettää.
Mutta E2:n kehitystä on mielenkiintoista seurata, koska käyttäjämäärä on siellä hyvin nopeasti kasvussa ja yrityksen taustalla oleva henkilöstö yrittää olla niin läpinäkyvä ja avoin kuin on mahdollista.
Jos E2 taustavoimat pakkaavat matkalaukkunsa ja katoavat niin kyseessä oli scam, jos taas he luovat missionsa mukaan jotain uutta ja siitä tulee oikeasti jotain suosittua, niin silloin investointi on onnistunut.
2 tykkäystä