Tuo nyt on aika ylimielistä retoriikkaa lähteä heittelemään kuinka 80 prosenttia äänesti muita puolueita
Itse asiassa noin 80 prosenttia äänesti muita puolueita kuin demareita tai kokoomusta. Samaa turhaa shaibaa eri paketissa ilmeisesti
13 tykkäystä
Ei.
Kyse on tästä: Professori: Tulonsiirrot synnyttäneet uuden luokan
Kiitos maamme rajun tulonsiirtojärjestelmän aika pieni osa kansasta kannattelee koko järjestelmää. Loput saavat siirtoja enemmän kuin niitä maksavat. Yksinkertainen matemaattinen totuus on että jos väkiluku kasvaa joillain muilla kuin hyvätuloisilla, joudumme jakamaan samaa kakkua isommalle saajamäärälle ja siivut pienenevät.
Voisi kuvitella tällaisen järjestelmän johtavan taloudelliseen katastrofiin. Noh, katsokaa ulos ikkunasta.
3 tykkäystä
Sitä juuri, PS sai vain 20% kannatusta kuten kaksi muuta suurta. Muut puolueet vähemmän. Outoa täällä alkaa ihmetellä, jos joku ei nyt sitten satukaan kannattamaan PS:ää. Nimenomaan sitä tarkoitin, 80% väestä kannattaa jotain toista puoluetta, joten ei tuon pitäisi olla ihmeellinen asia.
Taas kerran, koeta pysyä ketjun aiheessa, äläkä keskustele toisista käyttäjistä täällä tai missään muussakaan ketjussa. Se on käsittääkseni kielletty tällä foorumilla - ja ihan syystä.
2 tykkäystä
Voin kyllä laittaa priva viestiä sinulle mutta se ei onnistunut?
En suoranaisesti edes ole sitä mieltä että persut olisivat jotenkin erityisen “yrittäjävihamielinen” puolue, mutta mielestäni tuo yrittäjien määrä ehdokkaina on täysin turha mittari. Voisin samalla tavalla argumentoida että “Kyllähän PS on rikollismyönteinen puolue kun puolueen ehdokkaissa on eniten rikollisia”
Itseasiassa huomattavasti yli 80% ei äänestänyt ps, kun lasketaan nukkuvien puoluekin mukaan.
Ennustin täällä jo aiemmin ettei noin heikkotasoisen puolueen kanssa hallitus tule kestämään neljää vuotta. Nyt saadaankin jo jännittää, että päästäänkö edes hallitusneuvotteluista läpi. Varapuheenjohtajat koettavat ajaa läpi jotain Unkarin tyylistä mediasensuuria ja purkavat harmiaan yösomessa. Varmaan yhtä selvinpäin kuin kannattajansakin.
Täälläkin ps nerot esittelevät kansantaloudellisia taitojaan väittämällä, että alle 3100€ tienaava hoitaja maksaa yhteiskunnalle enemmän kuin tuottaa miettimällä vain hoitajan maksamia veroja ja tukia. Pitäisikö yhtälöön ehkä ottaa mukaan myös sen hoitajan työpanos yhteiskunnalle? Vai meneekö liian symboliseksi ajatteluksi keskiverto ps kannattajalle ja ei hahmotuskyky riitä?
8 tykkäystä
Häh? Jos mä tulisin ketjuun repimään henkseleitä että persut on rikollisuudenvastaisin puolue niin ensimmäinen asia jonka olisin miettinyt valmiiksi, olisi vastine tuolle ps-ehdokkaiden tuomioille. 
Nyt kun @Paapaa kertoo että ps on yrittäjävastaisin puolue niin sopii antaa vastinetta sille, että ps:llä oli eniten yrittäjä-ehdokkaita.
Muuten on lähdetty kyllä takki auki tähän kisaan
Pointtini on alusta alkaen ollut se ettei yrittäjien määrä ehdokkaista ole mikään mittari puolueen yrittäjävastaisuudesta/myönteisyydestä.
Puolueet edustavat kannattajakuntaansa ja siihen päälle kompromissit hallituksessa
Esimerkiksi vasemmistoliitto elää kannattajiensa kurjuudesta. Pahin mahdollinen mikä voi heidän kannaltaan tapahtua on se, että äänestäjästä tulee riippumaton tulonsiirtoihin ja pahimmassa tapauksessa menestyy yrittäjänä
Olen osittain eriä mieltä
Rakastamasi vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki on vastannut vaalien jälkeisestä noloimmasta ulostulosta. Mutta koska puolue on niin mitätön, niin ketään ei kiinnosta.
Persut sinuakin kiinnostaa. Ja mikään politiikassa ei ole niin kamalaa kuin se, että olet merkityksetön.
4 tykkäystä
IT-tukihenkilöistä ei ole minkäänlaista pulan tapaistakaan.
Erityisen pätevistä ohjelmoijista ja ohjelmistosuunnitelijoista saattaa ollakin. Siis sellaisista, joille ei edes mietitä tarjottavan alalla ihan ok palkkaa 4000 euroa kuukaudessa, vaan paljon enemmän, että saataisiin se aito osaaja tulemaan tänne.
En rakasta vasemmistoliittoa. Persut kiinnostaa lähinnä vain, koska osaamattomuuttaan ja julkisuuden kaipuussaan ajavat kotimaallemme vahingollisia asioita. Onneksi eivät osaa juuri muuta kuin räyhätä, niin näyttää siltä etteivät tule saamaan mitään aikaiseksi, kun eivät näytä kykenevän sen vertaan aikuismaisesti käyttäytymään, että hallituksen saisivat kasaan.
Siinä on totisesti merkityksetön puolue, jos ei edes tällä äänisaaliilla kykene vastuullisesti toimimaan. Sama kuin olisi jotain kristallipuoluetta tai muuta pienpuoluetta äänestänyt 
2 tykkäystä
Alle 60% äänesti muita puolueita kuin demareita tai kokoomusta.
3 tykkäystä
Olisiko ministeriön yllätyksen takana, että ukrainalaiset ovat sankoin joukoin saapuneet Suomeen ja myös työllistyneet saman tien?
Ei ihan osu lankulle aiemman esimerkkisi kanssa. Olet varmaan perehtynyt kyseisen professorin laskutapaan tämän johtopäätöksen taustalla.
Tuota rajua tulonsiirtojärjestelmää taidetaan sanoa pohjoismaiseksi hyvinvointivaltioksi joka on konseptina osoittautunut varsin mukavaksi paikaksi elää. Suomessa tuon isoin haaste nyt ja seuraavina vuosikymmeninä tulee olemaan väestönikärakenne mikä väistämättä johtaa, että tilastollisesti entistä harvempi joukko rahoittaa kokonaisuutta. Inhimillisiä keinoja eläkeläistenmäärän laskemiseksi ei taida juurikaan olla, joten jotain muuta tarvitsisi keksiä.
Tämä matematiikka ontuu siltä osin, että se olettaa jokaisen lisäävän keskimäärin samanverran julkisia menoja. Taitaa joka ainoa julkisen sektorin lääkärikin hänen kansalaisuudesta välittämättä aiheuttaa julkisia menoja enemmän kuin minä tällä hetkellä, mutta näyttäytyvät linkittämäsi professorin taulukossa meidän tulonsiirtojärjestelmän rahoittajina.
6 tykkäystä
Ei tuo ota mitenkään kantaa siihen työskenteleekö joku julkisella taikka yksityisellä sektorilla. Eikä ole tarvekkaan, jos nyt mietit mistä tuo graafi kertoo. Jokainen maksaa palkastaan, palkan maksajasta riippumatta, veroa ja jokainen käy koulussa, hammashoidossa ja nauttii poliisin luomasta turvasta. Kaikelle julkiselle palvelulle löytyy keskimääräinen hintalappu ja vain se on merkityksellistä. Toki joku on vähän väliä putkassa ja toinen ei koskaan ja siten yksi kuormittaa resursseja toista enemmän. Keskiarvo huomioi kaikki.
Jos omat kannetut verot eivät ylitä keskimääräisen kansalaisen kohdalle lasketun julkisen “palvelupaketin” arvoa, on kyseessä yhtälö jota jonkun muun täytyy ulkopuolelta rahoittaa. Ihan samantekevää kaivaako henkilö työkseen nenäänsä vaiko pelastaa ihmisiä palavista taloista, jostain täytyy löytyä lisärahaa toiminnan jatkumiseksi. Kyse ei ole siitä etteikö nenänkaivuu taikka palavista taloista ihmisten pelastaminen olisi tärkeää, mutta mistä rahat? Leikataanko vanhuksilta vai otettaisiinko lapsilisistä? Vai kenties lisää lainaa lapsille?
Ja tästä päästään kiistatta siihen, että jos me haluamme jatkossa pystyä maksamaan enemmän erilaisia julkisia palveluita, me tarvitsemme enemmän verorahaa. Tarvitsemme ihmisiä, jotka maksavat enemmän veroja kuin mitä heidän osuutensa yhteisistä ylläpitokuluista on. Tämä ei ole ideologinen asia, tämä on matematiikkaa. Ideologisesti voimme päättää, että Suomen on huolehdittava kaikista maailman ihmisistä, mutta sitten vaan listataan että keneltä muulta se sama raha otetaan pois. Jos tätä ei tehdä, on kyseessä populismi ja tyhjä lupaus. Valtion talous ei voi olla epäyhtälö.
3 tykkäystä
Moikka ketjuun!
Laitan nyt saman viestin molempiin ketjuihin, eli Vaali-ketjuun sekä Politiikkanurkkaukseen. 
Meno on yltynyt ja keskustelun taso on laskenut entisestään eikä siitä voi ihan muutamia syyttää. Täällä on vähän vauhdikas meno, joten jos kaikki yhdessä ensiksi katsotaan peiliin myös modet mukaan lukien ja kaikki yrittää nyt parhaansa siinä, jotta näistä ketjuista tulisi laadukkaampia.
Tällä hetkellä näitä ketjuja seurataan huvittuneena ja hämmästellen, lisäksi on suhteettoman paljon liputuksia ja kaikkea muuta. Ei varmaan kukaan ole sitä mieltä, että keskustelu olisi nyt kovinkaan tasokasta, opettavaista tai erityisen faktoihin pohjautuvaa eikä tässä syytellä ketään tiettyä tai tiettyä joukkoa.
- Kunnioitetaan toista osapuolta; kuunnellaan ja yritetään ymmärtää. Pyritään kohteliaaseen keskusteluun, mikä varmasti onnistuisi, jos tämän ketjun väki näkisi kasvotusten.
- Ei sisällöttömiä heittoja eikä turhia lausahduksia.
- Ei provosointia tai henkilöihin menevää negatiivista puhetta.
- Kannattaa pyytää anteeksi ja myöntää virheensä, niin tekevät fiksut ihmiset. Samanlaiset ihmiset osaavat kehua toista, jos aihetta on.
- Pyritään käyttämään keskusteluissa mahdollisuuksien mukaan ihan faktaakin ja pyritään hedelmälliseen keskusteluun, jossa on sisältöä.
Moni varmaan halua oppia ja sivistyä, mutta tässä keskustelussa tällä hetkellä se ei kovin hyvin onnistu. Monet ovatkin näköjään karanneet tästä keskusteluketjusta pois ja toisaalta vastaavasti keskusteluun on tullut enemmän kinaamista sekä turhaa vääntöä, jota ei kannata jatkaa, jos keskustelu ei etene.
Olette fiksuja ja mukavia ihmisiä, joten panostakaa käytöstapoihin ja viestienne sisältöön. Kaikki varmaan haluaa nostaa keskustelun tasoa, joka on vajonnut nyt koko ajan alaspäin ja me kaikki olemme siitä yhdessä vastuussa.
Pyydän anteeksi ettei ylläpito aina onnistu ja kiitän siitä suuresti ettette ole näitä politiikkajuttuja levittäneet muihin ketjuihin. Se on minusta fiksua ja toisia huomioivaa. Toivon ettette lue viestiäni kuin piru raamattua.
Yritetään kaikki tehdä parhaamme, muuta ei tarvitse!
Kiitos ja asiallisen laadukkaita keskusteluja!
10 tykkäystä
Niinpä, sellainen se joskus taisi olla.
Sen jälkeen lähdettiin hölmöilemään. Rahaa on viskottu mihin sattuu eikä ole huolehdittu siitä mikä on ensisijaisen tärkeää.
Maahanmuuton kustannukset Suomelle oli 2019 laskelman mukaan noin 3,2mrd€ vuodessa. Siihen päälle saman sarjan kehitysapu 1,2mrd€ + inflaatiokorotukset niin ei välttämättä kauhean kaukana olla 5mrd:sta.
Kaikki tämä täytyy veroista maksaa. Nyt se konkretisoituu, kun hallitusneuvotteluissa puhutaan 6mrd€ leikkauksista. PS ehdoitti jo että esim kehittsapua pitäisi maksaa vain ylijäämästä, mutta rkp torppasi jo ajatuksen heti, vaatien päinvastoin että kehitysapuakin pitäisi jopa kasvattaa.
Sääliksi käy suomalaisia vanhuksia, opiskelijoita, lapsia ja sairaita. Heiltä tässä nyt sitten leikataan seuraavaksi. Onko nyt hyvä fiilis?
Demokratiassa enemmistö päättää. Olisivat äänestäneet perussuomalaisia.
4 tykkäystä
Totta. Minun väärin ymmärrys siitä mitä professori yritti esittää.
Se julkiselta sektorilta tulonsa saava henkilö kustantaa julkiselle sektorille varmasti enemmän kuin kantaa veroina takaisin riippumatta tuloluokasta. Toki hänen työnsä on toisella mittarilla arvokasta ja ikävä kyllä maassamme jo ihan väestön ikäjakauman takia ne nettomaksajat vähenevät.
Siihen matikkaan täytyisi lisätä, että tarvitaan enemmän verorahaa yksityiseltä sektorilta ja yksityisen sektorin maksamista tuloista. Mikään määrä hyvä tuloisia lisää julkiselta sektorilta palkkansa saavia ei lisää verotuloja suhteessa hänen aiheuttamiin kustannuksiin(hän maksaa veronsa julkisista varoista maksetusta palkasta). Johtuen Suomen merkittävän isosta julkisesta sektorista taas nettomaksajan raja tulee vastaan alempana kuin professori antaa ymmärtää mikäli hän palkkatulonsa saa yksityiseltä sektorilta.
Luotatko Pauli Vahteran laskelmiin mihin ilmeisesti viittaat?
4 tykkäystä
Tämä on toki totta, mutta hyvä huomata että nimenomaan pätee myös yksityiseen sektoriin. Jokainen yksityisellä töissä oleva ei ole veronmaksaja. Keskimääräinen bruttotuloraja menee noin 3100 eurossa. Tämä ei tarkoita etteikö alle 3100e työntekijät olisi tärkeitä ja arvokkaita ihmisiä, mutta matemaattinen väistämättömyys on se että ko. henkilöiden elintaso vaatii ulkopuolista kassavirtaa.
Se taitaa olla uusin, ainoa ja suhteellisen uskottava arvio kustannuksista. Laskelman tekijä nimenomaan haastoi muut tahot esittämään omat laskelmansa tai perustellen haastamaan hänensä. Ei tainnut kukaan tarttua haasteeseen. Käsittämätön tilanne sinänsä että virallinen koneisto ei edes oikeastaan tiedä miten suurista summista puhutaan. Pieniä tiedonmurusia sieltä ja täältä, kuten esim. Helsinki itse mainitsi että yli 50% sosiaaliturvasta maksetaan kaupungissa ulkomaalaistaustaisille henkilöille, euroissa yli miljardi vuodessa.
Kallista touhua. Itse olen varmaan vuosikymmenen verran kantanut huolta siitä mitä kaikki tämä maksaa. Sen sijaan vastalauseet ovat olleet joko rasisti-syyttelyä tai jotain muuta vastaavaa. Vasemmalla laidalla maahanmuuttoa on kannatettu kaikkein vahvimmin, vaikka totuus on se että tuensaajat kärsivät eniten siitä jos tuensaajien määrä kasvaa. Suomalaisen toimeentulotuensaajan kannalta on huono juttu, jos tuensaajien määrä kaksinkertaistuu. Sama kakku, enemmän syöjiä. Tämä ajatus ei ole saanut kannatusta.
Nyt se sitten realisoituu. Nyt leikataan, kun alijäämä on 10mrd€ vuodessa. Itseaiheutettua, valitettavasti.
8 tykkäystä