Tarkennatko vähän mitä tarkoitat tuulivoimalla säätämisellä? Miksi tuulipuiston omistaja alkaisi rajoittamaan tuotantoaan?
Meillä on tässä keskustelussa ollut samaan aikaan sujuvasti useampi asia sekaisin.
Jos puhutaan sekuntitasolla tapahtuvasta säätämisestä millä pidetään sähköverkon tilaa stabiilina, tuulivoimalat toimivat siinä varmasti hienosti suurien pyörivien massojen ansiosta.
Jos puhutaan säätövoimasta millä tasataan tuotannon ja kulutuksen suhdetta tuntitasolla / tuntien tasolla tuuli ja aurinkovoimaa voi käyttää tasapainottamiseen lähinnä vain ajamalla järjestelmiä alas. Jos tuuli- ja aurinkovoimaloiden sijaan sähkön pohjakuormaa tehtäisiin esimerkiksi kaasuturbiineilla tällainen tunti/tuntien tasolla tapahtuva säätö olisi helppoa ja kun tällaisen voimalan kustannuksista merkittävä osa on kaasun hinnasta tulevia muuttuvia kustannuksia tehon tiputtaminen nostaisi sähköntuotannon MWh hintaa vain rajallisesti.
Jos sähkönkulutuksen ja tuotannon erot tuntitasolla heittelevät nykyistä enemmän se tulee todennäköisesti lisäämään sähkön hinnan vaihtelua ja mitä enemmän vaihtelua on niin sitä enemmän tuotannon ja kulutuksen parempaan kohdentamiseen kannattaa resursseja käyttää. Yksi keino on sopeuttaa tuotantoa ja toinen keino sopeuttaa kulutusta. Kulutuksen sopeuttamiseen on olemassa hyviä välineitä, mutta tällä hetkellä niitä käytetään kovin vähän kun taloudellinen kannustin puuttuu.
Vielä yksi erillinen asia on sähköverkkoyhtiöiden ansaintalogiikka. Sille ei ole mitään suoranaista estettä jatkaa nykymallilla missä maksut perustuvat paljolti siirretyn sähkön määrään, eikä sähköyhtiölle koituviin investointikustannuksiin.
4 tykkäystä
Miksi sen pitää olla tuulivoiman omistaja? Ei ne omistajat vastaa tehotasapainosta. Nyt jo sopimuksiin kirjataan, että verkkoyhtiöllä on täysi oikeus rajoittaa tuotantoa.
1 tykkäys
Edelleen seison sen takana, että uusiutuvilla (tuulivoima, aurinkovoima) voidaan säätä haluttaessa kuten hiilivoimalla/kaasulla (ylipäänsä turbiineilla). Tuntitason säädöt hoituu mainiosti varastoinneilla - lämpövarastot, akkuvarastot, geovarastot, pumpputekniikka, vety (muut power2x), muut sähkövarastot… Kyllä niitä keinoja on. Kuten olen aiemmin maininnut, niin tähän tarvitaan tahtoa, josta päästään linjauksiin jne.
Ylipäänsä sektori-integraatio on isossa kuvassa esillä ja tulevaisuudessa mahdollistaa hyvin asioita. Eri energiasektorit - pääasiassa sähkö, lämpö, kaasu ja liikenne - liitetään yhteen älykkääksi energiajärjestelmäksi, jossa tuotannon ja kulutuksen piikkejä voidaan tasoittaa siirtämällä energiaa sektorilta toiselle. Energian muotoa voidaan myös muuttaa ja uuden teknologian ansiosta paljon paremmalla hyötysuhteella kuin menneessä. Järjestelmään voidaan liittää myös perussähkönkuluttajia tai yritysten ja teollisuuslaitosten muodostamia mikroverkkoja, jotka kulutusjoustoilla ja sähkökaupalla tukevat toisia käyttäjiä.
Heitetään tähän eräs pieni esimerkki maailmalta. Teslalla on Etelä-Australiassa 100 MW:n akkujärjestelmä, joka pystyy tuottamaan tehoa verkkoon lähes välittömästi. Jos verkossa on puolestaan liikaa tehoa, akku lataa ja pystyy näin tasapainoittamaan verkkoa molempiin suuntiin. Aakkujärjestelmä on vähentänyt tehotasapainon korjaamiseen vaadittuja kustannuksia Etelä-Australiassa jopa 90%.
Aluksi tietenin fossiiliset laitokset, tai ylipäänsä “nykyiset” vanhat laitokset voidaan pitää reservinä, koska pidempiaikaisessa häiriössä näitä voidaan murrosaikana tarvita.
5 tykkäystä
Vieläkään en itse ihan ymmärrä mitä tarkoitat tuolla, että tuulivoimaa pystytään säätämään. Kyllä, pystytään vaikuttamaan tehokertoimeen yms., mutta mitä tuo säätäminen tarkoittaa ylituotantotilanteessa? Rajoitetaan tehoa, jolloin omistaja menettää tuloja?
Esimerkiksi jos tulevaisuudessa on tuulivoimaa niin paljon, että ainoa mitä voidaan verkosta pudottaa pois on vesivoima, ydinvoima ja tuulivoima, niin mitä noista pudotetaan silloin pois? Ja kun ei puhuta vain tuntitasolla, vaan vaikka viikko- tai kuukausitasolla.
Samaa mieltä siis kyllä olen, että varsinkin power2x sovelluksilla saadaan tämä ongelma taklattua, eli voi olla että ymmärsin nyt vain väärin mitä tarkoitit. Mielestäni Akka ei ollut väärässä pointeissaan, ja varmaankin puhuitte vähän eri asioista.
1 tykkäys
Minusta sekoitat nyt hieman liikaa periaatteita, joka tekee vastaamisesta hieman haastavaa. Ensinnäkin en osaa ainakaan vielä kuvitella, että tuulivoimaa voidaan miettiä viikkotasolla säätämistä. Hyvä kun saadaan mallia seuraavallekin päivälle ja silti se menee persiilleen. Juu, malli kyllä saadaan, mutta. Viikkotason säädössä näkisin tärkeinä lämpövarastot, joihin varastoidaan lämpöenergiaa esim tuulivoimalla syötetyillä lämpöpumpuilla.
Tehokertoimet ei puolestaan liity tehotasapainoon mitenkään suoraan, tuolloin ajatellaan jo loistehotasapainoja ja jännitestabiiliutta. Ja sitten jos mennään sinne päivätason ja tuntien säätöön, niin mikä siinä on ihmeellistä, että tehoja rajoitetaan? Sitä on tehty jo sata vuotta, miksi tuulivoiman tulisi olla poikkeus? Sehän on halpaa sähköä tänäpäivänä.
Ja kuten yllä jo olen maininnut, niin jos tahtotila on uusiutuvat, niin tekniikka mahdollistaa säädön, ilman tehorajoituksia, tietenkin ottaen huomioon reservit, nopeat reservit jne. Ja nyt jo alkaa kysynnänjousto olemaan aktiivisempaa, tulevaisuudessa se voi olla avainroolissa. Edelleen, riippuu tahtotilasta ja politiikasta.
Edit. sellanen tunne, että kohta joku huutaa “tunge ne periaattees ja tahtos…”
1 tykkäys
“Favourable charging rules e.g. German plan to exempt electrolysers from grid charges & the renewables levy”
Ei pöllömpi idea 
Tarkoitus ei ollut sekoittaa tehokerrointa tehotasapainoon, yritin vain päästä kärryille mitä tarkoitat. Ja tarkoitit siis nimenomaan tuulivoimalan tehon rajoittamista, selvä. Mielestäni on vain vähän harhaanjohtavaa antaa ymmärtää, että tuulivoimaa pystyttäisiin säätämään varsin vaivattomasti. Huonoa bisnestähän se on tuulipuistoille, että tehoja aletaan rajoittamaan.
Eri asia taas on tuulivoiman säätäminen = tehon ohjaaminen energia varastoihin. Näistähän ei nyt vielä tiedä mitkä ovat ne kustannustehokkaimmat ratkaisut, joten ei pelkkä tahtotila näitä ongelmia ratkaise. Haastan tässä nyt vähän samalla omia tietämyksiä ja käsityksiä, joten älä ota henkilökohtaisesti 
1 tykkäys
Tän viestin jälkeen lupaan pitää taukoa. Pitää vaan tuohon tehorsjoitukseen/säätöön vielä tarttua, etten jätä väärää kuvaa. Tehotasapainoahan säädetään tuotannolla (ja myös joustolla). Kulutus tulee vastata tuotantoa. Säätäminen voi olla (ja yleensä onkin tähän saakka ollut) tuotannon rajoitusta tai lisäämistä. Kun perinteisesti generaattorien inertiaan vaikutetaan, niin se pyrkii joko nostamaan verkon taajuutta, tai laskemaan sitä. Teoriassa tämä tehdään lisäämällä polttoaineen syöttöä, tai vähentämällä sitä. Näin yksinkertaistettuna. Tämän tuon siis siksi esille, että kirjoitit
Ja
Kun tehotasapainoa säädetään, niin nämä molemmat keinot on käytössä, ne ei sulje pois toisiaan.
Voi myös olla, että ajattelen kokonaisuutta eri tavalla ja saatan jankuttaa hölmöjä.
Edit. tuo verkon inertia on myös yksi niistä asioista, jotka tulee ottaa huomioon säädössä. Tuulivoimathan ei näy samalla tavalla verkon inertiassa, koska ne kytkeytyy taajuusmuuttajan kautta. Inertiaa pitää saada muilla keinoilla (esim. nopea reservi)
2 tykkäystä
Ehkä ajateltiin tosiaan kokonaisuutta eri tavalla, joten voidaan mun puolesta lopettaa tältä osalta. Pointti ehkä enemmänkin minulla, että tuulivoiman rajaton kasvattaminen on ongelmallista. Ja itsellä siis salkusta 20% kiinni tuulivoimassa 
Ihan hyvää vaihtelua tällaiset keskustelut täälläkin vaikka jokainen taitaa puhua ainakin osittain eri asioista. Mielestä ei mene pahasti topicin ohikaan sillä jos osaa oivaltaa alat joilla tulee seuraavaksi olemaan kysyntää yhtiöiden poimiminen helpompaa.
Hieman pidempiaikaiseen varastointiin tällaiset olisi hauskoja, kävisi hieman pienempänä versiona hyvästä nähtävyydestä vaikkapa katajanokan maailmanpyörän paikalle Energy Vault - energy storage made of concrete blocks and cranes
3 tykkäystä
Tuuli- ja aurinkovoima on vähän kuin vesisade ei sitä voi säädellä. Sitä voi kyllä varastoida.
Mitä käy sähkön hinnalle? Mitä käy fossiililaitoksille? Massiivisia muutoksia tulossa.
Maailma muuttuu paljon nopeammin kuin analyytikot (noin yleisesti) veikkaavat tällä hetkellä.
6 tykkäystä
Tämä ketju on ihan puhdasta kultaa, mutta aika alkaa olla sellainen, että tämän aihepiirin tapahtumista saisi täytettä kokonaiselle pienelle keskustelufoorumille.
Olisiko tullut aika jakaa kakkua hieman pienempiin siivuihin? Ensimmäisinä tulevat mieleen tuuli, aurinko ja vety. Ainakaan tuulelle en muista nähneeni omaa ketjua…?
Tuli mieleen, kun ajattelin alkaa listaamaan kaikkia sijoittamisen / harkinnan arvoisia tuulivoimaan liittyviä yhtiöitä oman päätöksenteon tueksi.
Mitäs tuumaatte?
- Kaikki vihreä saman otsikon alla
- Palastellaan ala-aloihin
0 voters
3 tykkäystä
Ihan hyvä heitto. Tosin jos tämä palastellaan niin äkkiä käy niin, että jokin osa alue jää unholaan ja tästä sitten aletaan jauhamaan muissa ketjuissa, jotka taas ei tätä varten ole tehty. Lisäksi voinee olla vaikeaa tehdä jakoa järkevästi.
Mutta ideaa tuossa on. Esimerkiksi @NEA @akka @Kouhia keskustelu jää nopeasti omien linkkispämmien takia hieman katkonaiseksi ja tämä voi vaikuttaa keskustelun jatkumiseen.
Pitäisikö tehdä joku oma uutis/projekti/tiedote ketju johon kootaan uutisia maailmalla ja näihin liittyvä keskustelu on tässä ketjussa. Toinen ketju olisi sitten hieman syvällisempää keskustelua, mitä tuossa yllä käytiin.
1 tykkäys
Minusta tämä on hyvä ketju näin, kuintenkin yhiökohtaisia ketjuja on paljon ja aurinkofirmojahan voi jostain clean EFT puolelta vaikka vilkaista mitä siellä on jos jotain vähän kypsempää etsii.
Mutta miten vaan. Itsehän luen kaikki viestit tosi monesta ketjusta, että jos joku listaa ja perustelee hyviä tuuli tai aurinko firmoja, niin luultavasti itse huomaan, ei mitään haittaa varmasti ole perustaa Tuulelle ja auringolle sinänsä omaa.
Kelpaam ulle miten vaan.
Itseasiassa koottu tuuliketju ja koottu aurinko ketju vois olla ihan jees, mutta toivoisin yleisen keskustelun olevan täällä, kun kiva hahmottaa kokonaiskuvaa.
4 tykkäystä
Kaikki liittyy kaikkeen ja siksi toivon että pysyy tässä ketjussa koko hoito, muuten menee vaikeaksi.
17 tykkäystä