Saipem ja subsea 7, scorpio bulkersilla suunnitelmia tilata asennus alus.
1 tykkäys
“Kun vetyä tuotetaan elektrolyysillä, hyötysuhde on tällä hetkellä 60–70 prosenttia, eli noin kolmannes käytetystä sähköstä menee hukkaan lämpönä. Kun vedystätuotetaan sähköä kaasuturbiinilla tai polttokennolla, hyötysuhde on 40–55 prosenttia. Näin ollen kokonaishyötysuhde prosessissa sähköstä vedyksi ja takaisin sähköksi on 24–38 prosenttia.”
" Uniper omistaa Saksassa kaksi vedyntuotantolaitosta, yksi Hampurissa ja toinen Falkenhagenissa, missä sähköllä tuotettua vetyä voidaan myös metanoida tai siirtää sellaisenaan maakaasuverkkoon ja vähentää näin kaasunkäyttäjien päästöjä."
Fortum hype kohta?
Itse olen aina pitänyt vetyteknologiaa huonona, juuri tuon takia ettei siinä ole kummoinen hyötysuhde. Onko vety-hype nyt päällä vain sen takia, että se on vihreää energiaa?
Olen ihan pihalla vielä näistä vety-osakkeista. Mutta olisi varmasti ainakin tutustumisen arvoista, kun moni firma kauheassa nosteessa.
edit tutkin lisää asiaa
Ihan mielenkiintoisia juttuja varmaan osa mainittu myös ketjussa. Muski sanonut Fuelcell tegnologiaa “mindboglingly stupid” :D. Näillä hinnoilla ei tosiaan uskalla lähteä enää mukaan, mutta katsellaan jos tulee joskus hinnat alas. Videossakin mainittu EU:n 1 Triljoonan panostus vihreisiin tekoihin, niin mukavahan tuossa olisi olla kyydissä 
3 tykkäystä
Katselin juuri ajankuluksi Riku Rantalan vetämän “100 kysymystä ilmastosta” ohjelman energia jakson. Tuossa tulee ihan hyvin kokonaiskuva selväksi käynnissä olevasta energiamurroksesta. Myös Fortumin toimitusjohtaja mukana keskustelemassa.
https://www.ruutu.fi/video/3729199
E: oli näköjään tänne jo aiemminkin linkattu jaska1 toimesta mutta liittyy hyvin edelliseen viestiin
Yksi ensimmäisistä asioista vetyyn ja polttokennoihin liittyen, on unohtaa kaikki mitä vahingossa kenties sattuu kuulemaanTeslan leiristä.
Jos asiasta oikeasti olet kiinnostunut, lue tämä ketju
5 tykkäystä
https://tekniikanmaailma.fi/lehti/1b-2021/kaikki-maailman-sahko-voisi-syntya-merten-tuulista/
Kaikki maailman sähkö voisi syntyä merten tuulista
Merelle rakennetuilla tuulivoimaloilla tuotetaan vain puoli prosenttia maailman sähköstä, mutta sillä voitaisiin tuottaa kaikki mitä tarvitaan.
6 tykkäystä
Iltapäivälehden juttu, mutta sen mukaan Suomi on jäämässä jälkeen vedyn suhteen. Vetyautoja olisi tulossa tännekin, mutta tankkausinfra puuttuu.
4 tykkäystä
“On jäämässä” on hyvin laimea versio tilanteesta IMO. Suomi on totaalisesti nukkunut ohi vetytalouden alkuaskeleista ja vuosien, ehkä vuosikymmen(i)en takamatka on ikävä kyllä täysin välttämättömissä oleva asia jo nyt.
10 tykkäystä
Selkeästi on (vihreä) energia-ala ylikuumenemassa. Jokainen kioski, jonka nimessä on jotain vihreää, menee kaupaksi. Pian joku ajaa Lamborghinillä. Ja sitten iskee krapula.
Ei hätää. Green Dealin julkistuksen yhteydessä Ville Niinistö twiittasi Suomella olevan mahdollisuus tulla vedyn mahtimaaksi. In Ville we trust 
Twiitti jaettiin myös tällä palstalla.
11 tykkäystä
Mitä mieltä olette seuraavasta. REC silicon
“Yhdysvaltojen ja Kiinan välisen aurinkokauppasodan aiheuttamien vuosien haasteiden jälkeen REC Silicon pystyy kääntämään akkuteollisuuden ja tulemaan johtavaksi silaanikaasun toimittajaksi piin anodien valmistajille akkusovelluksia varten. Markkinat, joiden on määrä kasvaa räjähdysmäisesti, kun EV-valmistajat ja paristojen tuottajat ryhtyvät parantamaan tehokkuutta ja pitkäikäisyyttä samalla kun leikkaavat kustannuksia ja painoa. Jotkut REC: n nykyisistä asiakkaista (Sila Nano ja Group 14) ovat onnistuneet voittamaan tämän ongelman korvaamalla grafiittihiilestä valmistettujen litiumioniakkujen anodit piillä. Tämä parantaa energiantiheyttä, koska pii voi varastoida 10 kertaa litiumia vs. hiili.”
" Suurin haaste on ollut, että piianodit laajenevat jopa kolminkertaiseksi latauksen aikana ja laskevat sitten 1/3: een latauksen purkamisen yhteydessä. Tämä on rikkonut akun rakenteen (pinnan nimeltä SEI), joten se rajoittaa lataussyklien määrää.
Sekä Sila Nano että Group14 väittävät, että he ovat kokonaan tai osittain voittaneet tämän valtavan ongelman. Tämä tehdään pakattamalla anodi materiaalin sisälle, joka saa pinnan hajoamaan lataamisen ja purkamisen aikana.
Tesla hyväksyi piin tulevaisuuden anodimateriaalina syyskuussa 2020 pidettävässä akkupäivässään."
5 tykkäystä
Jos etumatkaa tai takamatkaa määritellään sillä kuinka paljon maasta löytyy suunnitelmia rakentaa jakeluverkostoja ja montako vetyautomallia löytyy maahantuojan varastosta, niin tällaiset takamatkat on nopeita kirittäviä.
Suomen vedyttäminen ei olisi kovinkaan paljon paremmassa tilanteessa vaikka meilläkin olisi joku startuppifirma, minkä suurin omaisuus olisi powerpoint kalvosarja, mainosbanderollit ja missä sitten muutaman kymmenen hengen organisaatiolla jotain kehitettäisiiin. Todennäköisyys että tällainen toimija tulisi pärjäämään kilpailussa suurimpien vetyfirmojen kanssa tai vetyyn satsaavien perinteisten energiayhtiöiden kanssa olisi häviävän pieni.
4 tykkäystä
Tässä porukassa kuitenkaan en itse näe yhtään startuppia, vaan useamman maailmanluokan yrityksen joiden suunnitelmana on 50- kertaistaa vihreän vedyn tuotanto kuuden seuraavan kuuden vuoden aikana. En tiedä kauanko pitää tai ei pidä pöydän ääressä olla tällaista tahkoamassa, että asian kanssa porukalla tullaan otsikoihin, mutta uskoisin näiden firmojen (puhumattakaan maiden omista miljarditasoisista julkituotuoduista panostuksista) olevan jo näillä ulostuloilla Suomea ja suomalaisia yrityksiä pidemmällä asiassa.
3 tykkäystä
1 tykkäys
Juuri tätä tarkoitinkin ettei se välttämättä suomea kelkassa pitäisi yhtään sen paremmin jos meillä olisi joku oma trendikäs pieni “vetyfirma”, mitä tukien avulla puskettaisiin eteenpäin kun lopulta erittäin suurella todennäköisyydellä vedyn lopullinen läpilyönti riippuu siitä miten isot yhtiöt panostavat ja onnistuvat panostuksissaan.
Suomalaisista vähän suuremmista yhtiöistä ainakin Fortumilla jonkinlaisia vetykuvioita, Woikoski oli jokusen vuoden aikaansa edellä, Wärtsiläkin varmaan asian kanssa paniskelee. Mestäyhtiöillä ja sementinvalmistajilla vireillä jonkinlaisia CC+vety vihreän polttoaineen suunnitelmia, mikä ihan loogista tällaisessa harvaan asutussa savupiipputeollisuusmaassa. Neste taitaa panostaa enempi toisenlaisiin biopolttoaineisiin.
Suomessa kun on ollut pitkään “krooninen pula” sähköstä ja mahdollinen “ylimääräinen” energia on ollut paljolti metsäteollisuuden sivutuotteita on niiden hyötykäytön kehittäminen ollut luontevampaa.
Metacon paineli taas +15 pinnaa ylämäkeen laskupäivänä. Mitään uutista ei taaskaan löytynyt ja Avanzankin puolella spekulaatiot on tyyliin tämän nyt vaan täytyy nousta. Tässä on kyllä melkoinen pohjolan FuelCelli, vaikkakin tämä Nordnetin antaman p/s 400 jättää kyllä jenkkiserkkunsa häpeään😁
Oliko joku täällä löytänyt mitään muuta tietoa, kun mitä hydrogen.no tästä tarjoilee?
6 tykkäystä
Tuntuu yllättävän isolta🤔 onkohan ihan noin?
Edit: https://twitter.com/advanwijk/status/1348664134896939009?s=19
8 tykkäystä
No mutta mitenkäs sen muuntaminen sähköksi? 30-40% hyötysuhteella ja onko silti halpaa?
Vähän kummallinen statistiikka mielestäni. Polttoainetta voi olla monenlaista, saahan sitä maakaasuakin halvemmalla siirtää, mutta silt ion kaapeleita kaikkialla.
edit aloin vielä enemmän miettimään, mitä järkeä tuossa vertailussa edes on? En ymmärrä kyllä yhtään tuota pointtia, energianmuoto on aivan eri. Eikä sähköverkkoja voi tuolla lailla vertailla vedyn siirtoon. Ei tuohon voi edes vastata ellei halua olettaa jotain lämmitykseen käytettäisiin sähköä tai vetyä lämmittämiseen. Ja aika yleisestihän se on tiedossa, ettei sähkölämmitys ole halpaa??? 
1 tykkäys
Et selvästikään ole asiaan tai ketjuun tutustunut. Minun mielestäni jutussa ei ollut mitään kummallista. Vedyllä energia saadaan siirrettyä sieltä tai sinne missä ei ole sähköverkkoa. Vety käy energiana sellaisenaan tai voidaan muuttaa sähköksi kohteesta riippuen. Noin muuten en oikein pähkäilystäsi saanut koppia.
Ja se polttokennon hyötysuhde on luokkaa 50% ilman lämmön talteenottoa ja jopa 90% sen kanssa.
2 tykkäystä
Laitetaan tämä tännekin, kun Carnival Cruises on Vowin merkittävä risteilijäasiakas. Uutisen perusteella tosiaan Carnival on viivästyttänyt neljän uuden laivan tilausta, mutta hyvänä puolena on se, että yhtiö näkee kysynnän hyvänä h2:lla ja että laivat ovat täysimääräisesti käytössä vuoden loppuun mennessä. Tämä siis positiivinen Vowin palveluliiketoiminnalle.
5 tykkäystä
Älä nyt ydinvoimalan hyötysuhdetta tähän sotke. Ei liity asiaan millään tavalla.
Se että vetyä on halvempi siirtää on hyödyllistä silloin kun loppupäässä tarvitaan vetyä ei sähköä. Jos pisteessä A tuotetaan sähköä ja pisteessä B tarvitaan vetyä kannattaa se vety tehdä pisteessä A ja siirtää sellaisenaan eikä siirtää sähköä ja tehdä määränpäässä vetyä.
Jos pisteessä B tarvitaan lähinnä sähköä silloin sähkö → vety → sähkö konversio hyötysuhde on erittäin relevantti. Lämmöllä voi olla joku käyttöarvo mutta että ei sitä aina oteta edes talteen esimerksi vaikkapa tuo ydinvoimalan hukkalämpö. Kaukana kaukolämpöverkoista ja ihmisten absurdit pelot.