Plugi jyrää, ja tässä olen miettinyt, mitä tarkoittaa eurooppalaisten vetyfirmojen kannalta - etenkin Nel, Everfuel ja Powercell (joita itsekin omistan…). Joskus aiemmin syksyllä oli täällä palstalla jopa spekulaatioita siitä että Plug olisi ollut kiikaroimassa yrityskauppoja joko McPhy tai Powercelliin suuntaan, kun pohdittiin mihin se olisi käyttämässä vasta kerättyjä rahojaan.
Näin ei käynyt, mutta mitä tuntoja muilla asiasta nyt?
2 tykkäystä
Lähinnä tässä kuplaksi jäi sun kommentti, sorry vaan.
4 tykkäystä
Juuri julkaistiin Plugin yhteistyökuvio rellun kanssa, eli kyllä siihen saadaan rahaa uppoamaan niin, ettei riitäkään. Jos oikein villi veikkaus pitäisi heittää, niin oston kohteena voisi olla McPhy, juuri tuon yhteistyökuvion takia Ranskassa. Sehän olis loisto moovi, kun olisi sitten patonkilassa valmiit lyysilaitteistot.
Näihin kuplapuheisiin myös sen verran, että jossain kohtaa nykyiset arvostustasot kyllä väistämättä lähtee alasuuntaan, mutta eipä tule enää vety ja ev mihinkään häviämään, ellei joku velho keksi sitä pelkällä vedellä kulkevaa moottoria😊 Kuplaosakkeeksi nimeän lempparini eli FuelCell, mutta toi on jo niin ilmiselvä, että päähän sattuu🤪
10 tykkäystä
Pythyillä olis PEM lyysi mitä Gineriltä ei tainnut löytyä. Jos en väärin muista.
4 tykkäystä
Sinä pyysit pilkalliseen sävyyn mainitsemaan kuplahintaisen yrityksen ja minä tarjoilin sinulle negatiivista tulosta tekevän yli 50x sales arvostetun yrityksen. Eikai tämän kirjaimellisempaa vastausta voi tuohon kysymykseen antaakaan?
2 tykkäystä
Tätä hieman itsekin pohdiskelin. Viimeaikoina ainakin uutisoinnissa näkynyt paljon enemmän Plug kuin esim. NEL uutisointia, pienemmistä toimijoista puhumattakaan. Tällä hetkellä markkinoilla kuitenkin niin paljon jaettavaa ja muna/kana ongelmaa, että Plugin “jyrääminen” todennäköisesti hyödyttää kilpailijoita. Vielä on esim. aika monta autonvalmistajaa euroopassakin ilman vetydiilejä tai suunnitelmia.
Vetytrukkien jälkeen siirtyminen vetytakseihin kuulostaa loogiselta askeleelta. Takseissahan myös olennaista saada autot pysymään liikenteessä ympäri vuorokauden ja monesti ne pyörivät melko pienellä alueella, jolloin päästään liikkeelle kohtuullisella määrällä polttoaineenjakeluasemia. Taksit monesti pörräävät keskustoissa, joissa päästöttömyys korostuu.
2 tykkäystä
Missä oli se lista ja argumentit, miksi ne on kuplassa? Ihan turhaan tulet tänne heittelemään kommentteja, jotka ei perustu mihinkään. Tämä ketju on vuoden verran ollut pystyssä ja täältä löytyy ihan riittävästi tukea siihen, mistä on kyse ja miksi täällä ihmiset on näihin erilaisiin yhtiöihin sijoittaneet. Ei ole varmaan yllätys, jos ylittää kipukynnyksen?
8 tykkäystä
Olen itse seurannut vetyosakkeiden rallia vain sivusta, vaikka olenkin energia-alalla leipätöissä. Tekee kuitenkin mieli keskustella aiheesta ja ostopaikkoja tässä ehkä vielä kuitenkin odottelen ja siksikin seuranta päällä…
Joulukuussa Markus Rauramo lausui maksumuurin takana Talouselämässä näin: “Fortum lataa miljardipanokset tuuleen ja aurinkoon ja hyökkää sitten vetybuumiin – ”Olemme saman murroksen äärellä, jossa olimme kymmenen vuotta sitten uusiutuvissa””
Tuota 10v sitten- mallia jos funtsii ja vilkaisee vaikkapa tuuliturbinisti Vestaksen fundaa ja kurssikäyrää vastaavalta 10v ajanjaksolta taaksepäin, niin herättäähän se ajatuksia ainakin minussa. Jokainen voi toki tykönään miettiä miten ne vertautuvat vai vertautuvatko vetyarvoketjun eri yhtiöihin, kuten vaikkapa kenno- tai infravalmistajiin (joilla yhdelläkään ei ole minkään valtakunnan vallihautaa tietääkseni), vai vertautuvatko lainkaan. Vestashan on ollut yksi tuulen jättejä jo vaikka kuinka kauan, jo ennen viime vuosikymmenen alkua.
Vestaksen liikevaihto on muuten kasvanut vain rapiat 100% 2011-2019 (n. 5,8mrd–> 12mrd), samalla jaksolla käyttökate on toki 5-kertaistunut 330M€–>1512M€. Kurssi on liki 60-kertaistunut vuoden 2012 pohjanoteerauksista (jotain 26DKK). Vuonna 2011 Vestas treidasi 188DKK kurssilla, eli siitä niiattiin meelko napakasti, oli varmaan monella vatsahapot koetuksella… Mutta jos holdasit tai lisäsit, niin tosiaan nyt kurssi sen 1450DKK, eli sait kohtuullista tuottoa vuosikymmenellä ja nyt ne tuulen bileet taitaa vasta todella alkaa.
Onko tämä tarina myös vetyfirmoilla? Ja ketkä edes jäävät pystyyn niihin vuosien päästä alkaviin bileisiin. Jokaisella firmalla on omat haasteensa, eikä Vestaksen casea voi yleistää. Toki lähes aina haasteiden taustalla on kulujen ja menojen suhde, joskus harvoin joku mainejuttu (Hindenburg
).
Tällä hetkellä esim. Plug tuntuu pyrkivän vedyn Vestakseksi, eli jättiläiseksi. Se ei todellakaan ole sellainen, eikä mikään muukaan viime vuoden multibaggereista. Melkein kaikista kuitenkin sellaista hinnoitellaan, mikään näistä eniten nousseista firmoista ei kai pyöri kassavirralla (toisin kuin vetyalan nykyiset jätit kuten vaikkapa Linde ja Air Liquide) ja siksi kuplajuttelut on ihan asiallisisa mielestäni. Ketteryys on toki etu jossain kohtaa, mutta energia on aina ollut voluumipeli. Hyvä huomata, että Vestaksen P/S myös on nyt sen 2,63 vs vetyfirmojen tyypillinen 80-100 (NEL, PLUG).
Toki on niin, että vetytalous on jotain hieman muuta kuin “vain” sähkön tekoa tuulella, eli ollaan energiasektorilla, eikä vain sen osana olevalla sähkösektorilla. Ja etenkin auringon kehitys ylitti kaikki ennusteet viime vuosikymmenellä. Mutta vetytalouskin on toisaalta vain inkrementiaalinen parannus/viherrys nykyisiin toimintatapoihin/arvoketjuun, hiilivedyistä vain pudotetaan käyttökohteissa hiili pois. Eli ei vertaudu esim. internethuumaan lainkaan mielestäni. Toki markkina on valtava ja potentiaali siten selvästi tuulta suurempi, mutta osa siitä luultavimmin sähköistyy.
Suomelle näen vedyssä saman roolin kuin mikä meillä on nyt auringossa ja tuulessa. Eli muutama cowboy-firma ja muutoin ollaan hyviä, mutta vaativia ostajia 
31 tykkäystä
Nämmä kaikki jenkkilässä listoilla olevat vetypuljut on tänään sellaisessa ylämäessä, että ainakin tätä voisi kutsua plugi-kuplaksi, koska näyttäisi taaskin muut nousevam vain siksi, että Plugi painaa menemään. Pikainen vilkaisu firmojen yahoo/stockwits ketjuihin näyttää syyn olevan pitkälti se, että esim. FCellillä vielä hyvin 300% nousuvaraa, koska on vasta 1/4 Plugin hinnasta😁
15 tykkäystä
Niin,onhan myös mahdollista että joku jättiläinen alalla syö sitten pienemmän… katsotaan.
Tuossa aikaisemmin sanoin että josko nyt ei pelkkää vetyhommelia tässä käytäisi.
Itseä kiinnostaa isosti saksan tilanne,meillä pari hyvää firmaa aikalailla etukenossa menossa sinne…
Perusteet kerroin jo tuossa, 3xxmilj vaihtoa, ei tulosta ja valuaatio yli 60bn.
Lupaava ilmoitus tänään, että kehittävät rellun kanssa vetypakettiauton. Markkina hinnoitteli tuon ilmoituksen 11B arvoiseksi. Jokusen pakettiauton saa kyllä myydä ja hyvillä katteilla, tuo 11B kun on työlukuna suurempi kun koko Renaultin tämän hetken markkina-arvo
En myöskään ymmärrä miten kenelläkään voi mennä tunteisiin moinen keskustelu. Osakkeisiin rakastuminen ei ole hyvä sijoittajalle. Jokaista sijoitusta kai täytyy arvioida sen hetkisen hinnan perusteella. On omassakin salkussa jos jokin hypeosake sekä kryptoja, mutta tässä vaiheessa tiukoilla stopeilla. Jokusen täysin samankaltaisen hypen olen tässä vuosien varrella jo todistanut niin täytyy välillä muistutella varovaisuudesta. Täällä kun on teidän kokeneiden tiedon louhijoiden lisäksi myös nuoria ja tietämättömiä, jotka eivät välttämättä samalla tavoin osaa tulevaisuuden tuottoja kriittisesti arvioida.
Mutta poistun masentamasta. Innolla seuraan (ja myös sijoitan) energiamurrokseen. Nyt panoksia säästellen, ensi kesällä kuullaan komissiolta tukipolitiikasta niin näkyvyys paranee.
16 tykkäystä
Kyse ei ollut mistään muusta kuin siitä, että tulet heittelemään Fortum-omistajana tänne täysin tyhjän kommentin. Olisit lukenut tämän ketjun, niin olisit todennäköisesti ollut viisaampi kommentoimaan jotain järkevää. Vertaapa sinun ja Jaskan viestejä, kumpi oli käyttänyt enemmän aikaa sen muodostamiseen. Ei täältäkään kukaan käsittääkseni tule Fortum-palstalle haukkumaan yhtiön jälkeenjääneisyyttä?
Kaikki toivoo rakentavaa kommentointia, jotta voi omia sijoituksiaan katsoa toisesta näkökulmasta. Tähän saakka ei yhtään sellaista kommenttia tai kommentoijaa ole vielä tänne tullut, joka olisi pystynyt kertomaan konkreettisesti, minkälaisesta kuplasta on kyse. Siihen ei riitä Nikolan tai Plug -arvostuskertoimet ja tiedät sen hyvin itsekin. Toivottavasti. Tämän enempää en itse tästä jatka.
Olisiko taustalla kuitenkin harmitus, että itseltä on jäänyt väliin hyvä sijoituskohde ja harmittaa?
14 tykkäystä
Hoi, Cell Impactille maajohtaja Kiinaan. Vaikuttaisi tuntevan alueensa:
Mr. Zhang is currently General Manager at ASSA ABLOY Crawford in Kunshan, China. He has previously held both operational and technical positions at Getinge China and Beckman Coulter China.
5 tykkäystä
Lienee yleinen turhautuminen kun huudellaan vety ja vihreän energian kuplasta. Sitten kysytään mitkä firmat, johon vastataan joko Nikola tai kaikki. Tämän jälkeen todetaan että omistaa itse vain Fortumia tai Shelliä. Sitten puidaan sitä miten nekin menee vihreää kohti ja pui vetystrategioita ja mietitään onko nekin sitten kuplafirmoja jos on mukana samassa bisneksessä… Sitten tämä aloitetaan alusta. Väliin voi mahtua kommentteja miten ei uskota energia-alan murrokseen tai eri valtioiden päästötavoitteisiin.
Se on ihan fine jossei usko melko nopean aikataulun radikaaliin fossiilisten alasajoon länsimaissa, ja omat sijoituspäätökset pitkääkin tehdä sen mukaan mihin bisnekseen uskoo, mutta jos jotkut muut uutisten tai säädösten perusteella tähän luottaa niin ei kannata tulla niille rivien välistä kettuilemaan ja kertomaan faktoja koko bisnestä koskevasta kuplasta. Jos on pakko sanoa jotain niin eritelee vaikka mitkä firmat sieltä on poksahtamassa. Fcell voisi tähän kategoriaan helposti itsellä kuulua. Toki olen myös katkera koska myin sen aikanaan.
Onko monessakin lapussa laskupainetta? Ehdottomasti. Onko monessa lafkassa ladattu paljon tulevaisuuden odotuksille? Ehdottomasti. Onko niille voittaja lapuille iso rahavuori jaettavaksi jos murros etenee? Ehdottomasti.
Kyllä mä itse toivoisin Suomen osalta sellaista riskinottoa ja visiointia eikä odotusta että jos se siitä tulee tapahtuakseen niin otetaan muruset mitä sitten irti saadaan. Varsinkin noin vihreältä hallitukselta olisi odottanut paljon enemmän munaa ( no pun intended )
14 tykkäystä
Ballard tekemässä vetyjunaa
9 tykkäystä
Hyviä pointteja!
Toisaalta, ku katsoo Vestaksen tai Orstedin tilauskantaa/backlogia/tilauksia vaikka tältä vuodelta niin ovat taas eri mittakaavalta. Hyvä myös huomata ilmastonmuutoksen keskustelun ilmapiirin sekä poliittisten päätösten tahtotilan täysin toisenlaisen kannan. Jos mulle olisi joku sanonut 2010 n. 20 vuotiaalle klopille, että olet suht samoilla linjoilla Greenpacen hepun kanssa, joka esiintyy TV ohjelmassa (Riku ja 100 kyssäriä ilmastosta) niin olisin varmaan haistattanut v*tut ja nauranut paskaisesti päälle
Tähän vielä lisätään koronan tuomat stimuluspaketit niin onhan tässä paremmat lähtökohdat kuin tuuli/aurinkobuumille aikaisemmin.
On jäänyt tuo Vestakselta 30.9.2020 päivä mieleen, ne tais töötätä joku 9? diiliä samaan päivään ja order intake oli joku 10GW tms tuolloin. En tosin ole käynyt katsomassa mikä oli koko vuoden saldo 
Edit: Tälläisiä keskusteluja minä tähän ketjuun toivon! Kiitos @Naata
13 tykkäystä
Jos tuosta Suomen roolista vielä jatketaan, niin loppupeleissähän kyse on konepajateollisuudesta, josta meillä on ihan ansiokkaitakin perinteitä. Ongelma vaan on, ettei niinkään tällä vetysektorilla Wärtsilää ehkä lukuunottamatta, eikä meillä ole tähän mitään suhteellista etua oikein kenenkään suhteen (maantiede, geologia, ilmasto, pääomat tms.) kuten mitä meillä kiistatta vaikkapa talviurheiluun on. Osa syytä on myös ilman muuta se, että mitään kysyntää ei ole ollut meillä eikä oikein maailmallakaan kovinkaan monen puodin elättämiseksi, siihen on syynsä että lyyseri tai kennojättejä ei ole.
Maksumuurin takana olisi tuollainen pari vuotta vanha juttu (varmaan ollut täällä jo joskus), jota en ole itsekään lukenut, mutta ei nyt rajoittauduta siihen asiasisältöön.
Pointtini on nimittäin se, että tuollaista ihan kunnon innovaatiotahan meillä syntyy alalta kuin alalta, mutta mistä löytyy se jannu joka lähtee hakemaan ja saa vaikkapa tuolle häkkyrälle alkuun nyt vaikka 30 miljoonaa rahoitusta jos ja kun hillotolppa on 2030-puolella? Ja kerää rahaa lisää sitten siihen asti kvartaaleittain vaikka miljardeittain kuten vaikkapa se Plug on tehnyt tässä syksyn-talven mittaankin. En minäkään välttämättä taloani panttaisi… Nythän valtaosa vetysektorin firmojen uutisista on kuitenkin sellaisia, että raha kulkee yrityksistä poispäin eikä kirstun pohjalle. Näin se nyt vaan menee kun koko markkina pitää luoda.
Tietysti se rahankeruu ei edes kaikkina maailman aikoina onnistu keneltäkään, mutta nollakorko-BRR-ympäristössä nyt näyttää onnistuvan. Tähän kyllä varmasti vaikuttaa viimeisen 10v ilmastomuutoskeskustelu joka alkaa onneksi näkymään isommin ja isommin politiikoissakin kuten Jaska mainitsit.
Mutta en siis missään nimessä näe mitään estettä, etteikö Suomestakin voisi ponnistaa useitakin menestyviä yrityksiä vetysektorille. Kuten jo kirjoitin, mielestäni vallihautoja alalla ei juuri ole ja vasta gigafactory- luokkaan pääseminen alkaa sellaista mittakaavojen kautta joillekin luomaan. Sekään ei vaan kiinalaisia pidättele yhtään, polttokenno-aurinkokenno, en näe eroa perusbisneksessä…
Kannattaahan sitäkin miettiä, että pitääkö tässä nyt mennä etukenossa ja osallistua isosti kustannuksiin, vai odotella pari vuotta, harjoitella pienemmillä panoksilla ja mennä sitten mukaan kesteihin kun pöytä on jo katettu, kuten Fortumkin ilmoitti tekevänsä? Kyllä siellä silloin 2025 vielä tilaa on, ensimmäiset vieraat on jo pöydän alla jne. Riippuu toki kovasti siitä, että mihin kohtaan arvoketjua meinaa mennä
15 tykkäystä
https://www.paretosec.se/aktuellt/pareto-securities’-power-renewable-energy-conference
Tuolla ainakin mukana Zaptec, Aker CC, Aker Offshore, Azelio,Quantafuel, Hydrogenpro, Agilyx jne
7 tykkäystä
Ranskassa tapahtuu
3 tykkäystä
Noi presikset haluaisin kuulla! Näyttäisi olevan vain Pareton asiakkaille? Niitä täällä ei taida olla?