Energia-alan teknologinen kehitys ja sijoitusmahdollisuudet

Itseäni askarruttaa vedyn varastoitavuus,sitä on käsitelty kyllä tässä langassa (olen lukenut ja kuunnellut podit sun muut).

Itse näen lähitulevaisuudessa että vetyä lisätään mutta suuren mittakaavan muutokset tulevat piiitkällä aikajänteellä. Tuulivoima toimii baseloadina yhdessä aurinkovoiman kanssa mutta näistä saatava ylituotto jolla olisi tarkoitus “tuottaa” vetyä ei ole riittävä koska niiden primäärinen mitoitus on ollut tuotta juurikin baseloadia,jos ylituottoa on niin se on myyty markkinasähköä kalliimmalla jonkun toisen valtion verkkoyhtiölle (valtion on oltava “riippuvainen tuontienergiasta”) ja jos näitä kahta energiamuotoa lisätään niin se vaatii rinnalleen kuitenkin säätövoimaa ennenkuin varsin massiivinen vetyvarastointi ja jakelu infra on pystyssä.

Jos vetyä on tarkoitus varastoida merenpohjaan niin sen infran rakentamiseen tarvitaan suuria panostuksia,näkevätkö suuret yritykset ja valtiot tämän kannattavaksi.

Ei kapuloita rattaisiin mutta ei vetyhypeäkään.
Riittäisikö 74 hehtaarin vetypankki tuottamaan vastaavan määrän energiaa.

3 tykkäystä

Lähdetään liikkeelle siitä, että listaisitko ne Vety- ja EV osakkeet jotka ovat kuplassa? Mitkä firmat tähän kuuluu sisällyttää? Onko Air Liquide kuplassa? (Haen tätä sillä, että tätä viljellään aika laajalti, mutta ei melkein koskaan kukaan mainitse, mitkä yritykset tähän kategoriaan pitää laskea). Toivoisin sulta @Niinpaljonturskaa jotain listaa kun toit asian esille.

Energiasektori ei tosiaan kovilla katteilla koskaan ole pyörinyt, jos verrokkina on vaikka irun nätisti skaalautuva SaaS, samaa mieltä :). Myös koko alaan tulee ja on jo vaikuttanut vahvasti politiikka ja näin on myös varmasti tulevaisuudessa. Toivottavati päästkökauppa saadaan huomattavasti laajempaa kokonaisuutta, jolloin joutuisi “maksamaan” päästöistä.

Ansaintamalleista: Mielestäni Plug on tästä erinomainen esimerkki. Ovat lähteneet ajoissa rakentamaan toimintaa logiistiikka puolelle vetyrukkien puolelta. Näillä on selkeä etu vrt akkukäyttöisiin. n. 200 fleetin koossa, vetytrukin tulevat n. 900k$/vuosi halvemmaksi. Etuja akkuihin: nopeampi lataus-> koneet käytössä paremmin, latauspaikkojen määrä ja pinta-ala pienempi-> tehokkaammat tilat ja muutama muu. Plug tarjoaa trukkien lisäksi vetyinfran kys. logistiikkakeskukseen sekä huollot ja tarkastukset trukeille. Tästä olisi looginen jatkumo laajentaa logistiikkakeskusten väliseen liikenteeseen, raskaammille ajoneuvoille. Logistiikkakeskuksissa on jo x tason vetyinfra valmiina, joten näitä laajentaalla saadan kapasiteettia raskaammille ajoneuvoille (Plugi voi tarjota tämänkin). Tämän jälkeen tarvitaan sitten raskaampai ajoneuvoja polttokennoilla ja tätäkin Plugi tarjoaa, tosin kumppaneidensa kautta, joissa on Plugin polttokenno, jota on testattu vaativissa olosuhteissa 24/7 trukkipuolella. Sitten näihin kaikkiin Plugi tarjoaa vielä itse polttoaineen, eli vedyn.

Laitan tähän vielä kuvan Microsoftin esityksessä, josas käytiin datacentereiden backup hommia läpi.
Koko esitys: Road Map to a US Hydrogen Economy - California Launch - October 8, 2020 - YouTube (MSFT osuus n.50min kieppeillä)

Esimeriksi Californiassa dieseltoimintaiset backup hommat ovat luvituksen suhteen eriittäin haasteellisia (ääni,päästöt) ja videolla mainitaankin, että ratkaisu menee vedyn suuntaan.

Vety tulee ja tästä olemme samaa mieltä. Se millä nopeudella ja kasvulla se tulee niin sitä ei varmaksi osaa sanoa kukaan, eikä myöskään sitä kuka sillä tekee tulosta.

Mun mielestä infranrakentajia ovat nimenomaan lyysilaitteistojen valmistajat, asemien valmistajat tai vaikkapa Hexagon Purus omassa segmentissään. Vai mitä meinasit infran rakentajilla?

Mitä Kiinaan tulee niin mielestäni olisi geo- ja energiapoliittisesti erittäin typerä päätös sysätä tämäkin osaaminen ja tuotanto/valmistus/suunnittelu Kiinaan ja olla riippuvaisia Kiinasta. Nyt kun on mahdollisuus olla osalla maista nettoviejiä energian suhteen.

Annoit verrokiksi aurinkopaneelit, mitäs mieltä olet tuulienergiasta ja sen kohtalosta?

On myös hyvä mainita, että on täysin eri asia ostaa vaikkapa Plug Poweria 2,3,5,6,8,15 tai jopa +20$ mikäli keskihinta pyörii alle 10$:ssa. Sama toki koskee vaikkapa NEL:liä tai McPhyä.

DISCLAIMER: Osaan energiamurrokseen liittyvistä osakkeista on ladattu sisään iiiisot odotukset jo sisään (huomasit varmasti itsekkin katsomalla arvostuskertoimia) ja näistä ei kai kukaan ole eri mieltä!

Edit: @Takkuparta Vety lisääntyy käsikädessä uusiutuvien lisäätymisen kanssa. Olen myös edelleen hieman sitä mieltä, että tässä käy “klassinen” yliarvioidaan lyhyen aikavälin potentiaali (alle10v), mutta ali-arvioidaan pidemmän aikavälin potentiaali. “Vetytalous” on jo ajatukseltaan ison mittakaavan homma. Siinä kun ei ole mitään järkeä lähteä viemään pikkuhiljaa eteenpäin vaan isosti alusta alkaen.

Hyvää tuntumaa lukuihin ja siitä isosta mittakaavasta saa vaikkapa lukemalla EU:n vetystrategian.

45 tykkäystä

Kiitos jaska tästä penäämisestä. Yllättävän pitkään oltiinkin saatu olla ilman näitä viestejä vedyn mahdottomuudesta, jotka nousevat aina pintaan määräajoin. Sanoisin tässä vaiheessa, että joko asiaan uskoo tai ei. Tulevaisuudessa se sitten nähdään.

10 tykkäystä

Onhan ne öljyyhtiötikin ihan kannattavia rahakoneita ja jos aiotaan siirtyä fossiilisista pois, niin joku on sitten ehkä clean Major. Toki monet öljy ja energia yhtiöt myös investoivat juurikin tuuleen ja aurinkoon ja vetyynkin.

Monella parhaat tuotot ovat varmaan tulleet yhtiöistä, joilla on se teknologia jota nämä isot tulevat käyttämään, kun vety infraa rakennetaan. Samoin tuuli ja aurinko voima on ollut hyvä sijoituskohde.

Öljy-yhtiöille taas voi tulla tarvetta alakirjata öljylähteidensä sisältöä?

Meneehän tähän aikaa, mutta aika solidisti on niitä suunnitelmia myös käydä toimeen.

2 tykkäystä

Tuo 5snt/kWh/1000miles siirtohintana tarkoittaisi suuruusluokkaa sitä, että alkaisi olla siinä rajoilla kannattaisiko Norjasta rakentaa siirtoyhteyttä Helsinkiin vaikka sähköä saisi Norjasta ilmaiseksi.

1 tykkäys

Joku näppärämpi osaisi varmasti kaivaa tietoja millaiset rahat energiasektorilla pyörii. Rajanveto mikä on “energiasektoria” on jossain määrin tulkinnanvaraista, mutta alan yhtiöiden yhteenlaskettu arvo lienee kymmenissä tuhansissa miljardeissa ja “vety-yhtiöiden” yhteenlaskettu jossakin sadassa miljardissa?

Riippuen missä kohtaa arvoketjua energiayhtiö on, niiden katteet kapeampia kuin monella muulla sektorilla ja investoinnit pitkäkestoisia ja vaativat paljon rahaa. Toisaalta tuotto ennakoitavampaa ja tasaisempaa mitä monella muulla alalla. Joku näitä perinteisempiäkin energiayhtiöitä kuitenkin pitää hyvinä sijoituksina nykyisilläkin hinnoilla kun kaikki raha ei ole paennut trendikkäämmille sektoreille.

1 tykkäys

Eikait vedyn mahdottomuudesta ainakaan allekirjoittanut ole sanonut.
Tähän usko hommaan haluaisin sanasen sanoa…

Tuntuu että ihmiset uskovat vetyyn ja sähköautoihin enemmän kun kirjautuvat pörssiin osakkeita ostamaan. Mutta pörssien sulkeuduttua eivät usko esim fossiilipolttoaine vapaaseen suomeen vuonna 2035. Tai euroopan ilmastotavoitteeseen… uskoakseni.

Lippua vaan jos nyt rönsyilee.

Meillä suomessa kuitenkin tuo akkuhomma on aika pitkällä, kuten on uusiutuvat. Mutta suomessa on kovin harvassa nuo erään konepajan “akku” laitokset,.
Tarkoitan nyt sitä että todellisuuden odotukset ja pörssien käyrät eivät vastaa toisiaan

1 tykkäys

Kiitos Jaska, sinä se vielä jaksat! Mutta otit kiinni ydin pointtiin - ihmiset tuppaa puhumaan vedystä, vetyenergiasta, vetysektorista ja vetyosakkeista. Sitten kun pyydetään kertomaan, että mihin yhtiöön viitataan, niin mainitaan Nikola. Jännityksellä odotan, minkälainen kuplalista syntyy tällä kertaa.

  • edit: missäs päin Suomea grilliltäkin muuten saa vetyä? Lappeenranta? Onko se kallista? :face_with_monocle:
15 tykkäystä

Yleensä vetytehtaan kylkeen rakennetaan happitehdas kun puhutaan nykyaikaisesta lyysitehtaasta. Täällä ei olla kiinnitetty huomiota siihen lsäarvoon mitä tuosta hapesta saadaan kun puhutaan vedyn tuotanto kustannuksista sähköllä.
Mutta joo. Happi, typpi, argon ja hiilidioksidi ovat prosessi- ja valmistusteollisuuden tänä päivänä käyttämiä vakio- tai bulkkikaasuja. Happea käytetään esim hitsauskaasuna,sairaalakaasuna,ym,ym tuossa muutama helppo esimerkki.

18 tykkäystä

Kiitos Meri! Ok, eli on pääosin mielekästä käyttää myös hyödyksi. Mutta ymmärrän, että prosessin kokonaiskuluissa lisäarvo ei ole niin merkittävä, että vaikuttaisi isossa mitassa kannattavuuksiin.

1 tykkäys

En tiedä tuleeko oikealle palstalle, mutta otan riskin: Onko ryhmäläisillä HydrogenPro -yhtiön osakkeita salkussaan ja miten kyseinen firma sijoittuu vetysektorilla? Melko vähän yhtiöstä saatavilla informaatiota…listautunut viime syksynä. Ilmeisesti ainakin suunnittelee ja toimittaa vetylaitoksia.

t: masi

1 tykkäys

Tulokset hakusanalle 'hydrogenpro topic:2568' - Osakesijoittaminen @Massimasi

7 tykkäystä

No tuo taas riippuu ihan siitä kuka vetytehtaan omistaa ja miten se happensa markkinoi. Oikein hoidettuna ei siinä kyllä vety tonnille paljon hintaa jää :wink:. Tuossa yksi hyvin pieni esimerkki aiheesta. Kotihappihoito - Laadukas tuotevalikoima - Woikoski Isojakin löytyy mutta eiköhän tämä nyt riitä tästä aiheesta :slightly_smiling_face:. Kiitos @jaska1 että vielä jaksat vääntää täällä :ok_hand:… Tää alkaa oleen jo aika kyllästynyt samoista asioista vääntämään.

4 tykkäystä

Lähestulkoon kaikki firmat, jonka nimessä tai IR-prujuissa vety mainitaan, on nousseet. Tästä voidaan helposti johtaa että koko sektoriin, pitäen sisällään niin vetytalouden energiateollisuudessa kuin vetyautotkin, on hype tarttunut.

Jos nyt pitää firmoja mainita niin joku tässä jo toikin esille plugin, joka tekee jokusen sadan millin vaihtoa miinusmerkkisellä tuloksella, ja jonka cappi on 26B. Melko harvoin tulee vastaan hyviä yli 50 x sales sijoituksia joten varovainen sietää olla :slight_smile:

Ylipäätänsä koko arvoketjussa tulevaisuuden tuloksen muodostumiseen tulevat vaikuttamaan merkittävästi poliittiset kepit ja porkkanat. Vetystrategiat, kuten muutkin hienot suuret strategiat, ei valitettavasti vielä kerro paljon niistä konkreettisista toimenpiteistä joilla sitä porkkanaa jaetaan ja rantautuuko se sijoittajien taskuihin lainkaan.

1 tykkäys

https://www.hblad.no/2021/nyheter/helgeland-skal-ha-det-beste-havvind-prosjektet/

En pääse lukemaan linkkiä niin otin kuvakaappauksen suoraan norjalaiselta palstalta fbllä käännetyn tekstin. Ilmeisesti nopeuttettu tuota projektia jopa 4 vuodella. Tämä tieto tuli siis 7.1.2021

3 tykkäystä

Okei. Julistat siis kuplaan Fortumin,Uniperin,Snamin,Yaran,Iberdrolan,Siemensin(ja spinnit), Orstedin,Vestasin, Brookfield Renewablesin, Shellin jne. jos “vety mainitty IR-prujuissa”. @Niinpaljonturskaa

@DayTraderXL Lappeenrannastahan niitä saa. Halpaa ja hyvää!

3 tykkäystä

Josko ei puurouteta tätä ketjua tällä vääntämisellä, tuntuu että jos vedystä sanoo “pahasti” niin keskustelu alkaa kiertää kehää.

Kuinka näette suomen sijoittuvan tässä energia sektorissa. Meillä kuitenkin hyviä firmoja kuten wärre,fortum,neste yms…

2 tykkäystä

Juurikin se oli tarkoitukseni :slight_smile:
Fortumin pitkäaikaisena omistajana olen kyllä tyytyväinen yrityksen vetystrategiaan, jossa ei ole lähdetty laukalle vaan katsellaan rauhassa millainen pihvi vedystä muodostuu, ja ruvetaan sitten syömäpuuhiin.

2 tykkäystä

Tästä olisi tosi kiva keskustella. Harmittavasti keskustelu menee vaan tuonne kuplan suuntaan ja itse ainakin lukisin tosi mielellään asiapitoista kesksutelua pienellä haastolla :slight_smile:

Vedystä mun mielestä pitää sanoa tottakai pahasti ja hyvä on mainita välillä, että arvostuskertoimet on aika pulleita!

Edit: @Niinpaljonturskaa Toivon vaan, että hieman tarkemmin keskusteltaisiin mikä ja minkätyyppinen yritys kun keskustellaan “vetyfirmoista” kun se terminä on aiiivan liian epämääräinen!

5 tykkäystä

En itse vetyalaa niin tunne, hyvin pintapuolisesti. Onhan osakkeiden arvostukset korkeita ja niihin on leivottu tulevaisuuden odotuksia.

Tälläinen haasto. (ei liity osakkeisiin tai kuplaan). Tuossa muutama viesti sitten laitoin että kuinka paljon tämänkaltaiseen ja kokoiseen vetyakkuun olisi mahdollista varastoida energiaa… 74 hehtaaria. Sille palstalle kun laittaa ydinreaktoria vierekkäin niin saadaan 3gigaa. Ja työllistetään tuhat ihmistä