WanhaRadio myös: “Ei siinä mitään, jos oikeasti syntyy innovaatio sähkön edulliseen säilömiseen suuressa mittakaavassa, niin tulevaisuus on hyvä. Se vaan, että vielä ei ole näköpiirissä mitään riittävän edullista ratkaisua. Kovasti on kyllä yritetty.”
Koff kyllä Siemensin kanssa teki olikohan puolen hehtaarin akuston ja kertoo, että on ollut taloudellisesti kannattavaa - siis jo normaalihintaisen sähkön aikoina. Asiasta enemmän tietävät voivat jatkaa tästä.
EDIT 15 min myöhemmin, löytyi se linkkikin:
EDIT 2. Ei ollutkaan hehtaaria, vaan jalkapallokentällistä. Hauskoja nämä uudet mittayksiköt, kuten 11 eduskuntatalollista joku päivä sitten mediassa.
Kenties se on kannattava ratkaisu sekuntitason säätöön, mutta kun megavattitunnin hinta on noin kaksi kertaluokkaa suurempi kuin vaikkapa kaasun hinta, niin ei niiden akkujen varaan voi mitään laskea.
Täytyy muistaa, että ratkaistava ongelma ei ole, miten verkon muutaman sekunnin mittaiset vaihtelut hoidetaan. Ratkaistava ongelma on, mistä saadaan sähköä suuruusluokkaa kaksi viikkoa, kun ei tuule.
Koff katsoo asiaa kaljan panemisen näkökulmasta. Jos muutkin isot teollisuuslaitokset tekevät saman rahan säästön, on ongelma ratkaistu. Tai ei kaikkien tarvitse, kun sähköautot otetaan omavaraisuuslainsäädännön kautta jonkun vuoden päästä valtakunnanverkkoon.
Kysymyksesi on vähä outo mutta yritän vastata. Eli tuo 200MW imee suurinpiirtein tuon 200MW verran sähköä. Ja tässä tapuksessa se työnnetään lyyseriin joka taas tuottaa vetyä ja happea…Kysymyksessäsi oli kysymys kuinka paljon tuosta 200MW saadaan hyödynnettyä… Noh suurinpiirtein koko 200MW koska tarkoitus oli tehdä sitä vetyä… ei ämpäreitä eikä mitään muitakaan hyödykkeitä vaan vetyä! Oikea kysymys olisi ollut että kuinka paljon sitä vetyä sitten saadaan tuolla 200MW sähkön syötöllä koska kyseessähän on vedyn tuotantolaitos. Se taas riippuu vähän siitä kuka on laitetoimittaja ja tullaanko laitosta ajamaan koko ajan maksimi teholla vai osa teholla… mutta sitten asiaan. Tuolla 200MW laitoksella saadaan tuotettua vuositasolla 250-266 miljoonaa normikuutiota vetyä normaali ajolla. Tuo tuotettu vety määrä on järkyttävän paljon kun puhutaa lyyserillä tuotetusta vedystä maailman laajuisestikkin. Tällä hetkellä koko maailman käytössä oleva elekrolyysikapasiteetti on 256,9 MW !!! vaikkakin monia gigawatti mittakaavan vetyprojekteja on tulossa. Sitten olisi vielä vastattavaa liittyen tuohon LNG määrään sanotaanko nyt vaikka näin että tulee sitä … pakko lopettaa tähän kun on ollut vähän pitkä ja raskas päivä
Kestävän kehityksen raportista näkyy, että Koffin sähkönkulutus 2020 oli noin 27,8 GWh eli 27800 MWh. Lämpöä menee about saman verran.
Joten tuo akusto 20 MWh vastaa sähkönkulutuksesta reilun 6 tunnin tarvetta eli 20/ (27800/365/24), ja kokonaisenergiaan suhteutettuna olisi reilut 3 tunnin tarve. Mutta puolet siis lämpöä.
Eli järjestelmä ei suinkaan ole pitkiä tyyniä varten mutta mahdollistaa teoriassa kuuden tunnin kulutuksen akustosta, ja vastaavasti tankattavissa edullisempaan aikaan. Tarina ei kerro kuinka nopeasti ladattavissa.
Tarina ei myöskään kerro mitä järjestelmä maksaa ja miten takaisinmaksulaskelma muutenkaan on tehty. Pörssisähkö on kuitenkin usein ollut öisin esim puolet halvempaa kuin päivällä.
Kotiin kun hommasin aurinkovoimalan niin firma kauppasi akustoa 9.6 kWh hintaan 7100 eur. En viitsinyt hommata, tuosta energiamäärästä kun on ennen tullut maksettua vajaa euro siirtokuluineen…
Sinebrychoffin pihalle sijoitettiin puolen jalkapallokentän kokoinen modulaarinen, akuista koostuva sähkövarasto ja uusi 110 kV:n muuntamo. Kyseessä on Suomen suurin kiinteistökohtainen akkuvarasto, teholtaan 20 MW ja kapasiteetiltaan 20 MWh.
Suomi on muuten tänäänkin – tuulesta huolimatta – nettotuoja (nyt n. 500MW), mutta Pohjois-Euroopan hyvä tuulitilanne on painanut kaikkien maiden hinnat 2€/MWh. Kroonisesta oman tuotannon riittämättömyydestä kärsivissä Baltian maissa sähkö maksaa juuri nyt 65 kertaa enemmän kuin Pohjoismaissa. 6500 % !
Suomi tuottaa jossain vaiheessa yli 10 % Euroopan sähköstä ja Pohjoismaat jopa 40 %. Tässä jaksossa perehdytään tähän hurjaan, LUTin tekemään mallinnukseen pohjautuvaan, väitteeseen yhdessä LUTin tutkimusjohtaja Petteri Laaksosen ja Ilmatar Energyn toimitusjohtajan, Juha Sarsaman, kanssa. Lisäksi keskustelemme yleisesti energiajärjestelmän tulevaisuudesta, aurinkovoimasta, vedystä, energian varastointiratkaisuista ja ydinvoimasta. Tätä mielenkiintoista ja toivoa herättävää jaksoa ei kannata jättää väliin.
Tälle erittäin suuri suositus! Hyvin avaa sitä valtavaa potentiaalia, joka Suomella ja muilla Pohjoismailla on Euroopan sähkön ja vedyn tuotannossa. Toivottavasti tämä ymmärretään Suomessa kaikissa päättävissä elimissä! Sähkö ja vety on meidän uusi metsä!
Venäjän hyökkäyssodan takia Euroopassa ja globaalisti on syntynyt valtava LNG-buumi, jossa laineet ovat lyömässä vahvasti yli, ainakin jos on uskominen Gas Bubble -raporttia. Oma ongelmansa on myös LNGn takia paheneva ilmastonmuutos, koska LNG venyttää fossiilisten polttoaineiden käyttöä.
… mutta sitten iski OL3-tauti, jonka oireina ovat jo yli 15 vuotta olleet epätietoisuus ja massiiviset viivästykset mistä tahansa syystä.
TVO:n tiedote 7.11.2022 →
Parhaillaan on käynnissä monia eri selvityksiä, analyysejä sekä tutkimuksia.
On hyvin vaikea ymmärtää, miten mihinkään, muissakin voimalaitoksissa käytössä olevien, pumppujen rikkoutumisen analyysiin voidaan kuluttaa toista kuukautta aikaa. Kyse on kuitenkin laitoksen turbiinilaitoksesta, joten mistään ydinfysiikasta tässä ei ole kyse. TVO:n tiedotuspolitiikka on ollut kuin Neuvostoliitossa.
Ensimmäiset isot sähkölaskut ovat jo päätyneet kuluttajille. Samaan aikaaan Fortum, Helen, Tampereen sähkölaitos jne. ovat kertoneet erinomaisista tai ennätyksellisistä voitoistaan. Hallitus ei halua windfall-veroja kerätä, sen he ovat jo kertoneet Lintilän suulla, ja sähköyhtiöt väittävät odottelevansa EU:n päätöksiä ennen kuin alentavat hintoja asiakkaille. Tilanne on surkuhupaisa.
Hallitus ja poliitikot ylipäänsä ovat väistelleet aihetta, joka on isolle osalle suomalaisista isoin huolenaihe – myös osana yleistä inflaatiota. Jostain helvetin saamelaiskäräjälaista jauhetaan viikkoja ja kansa kärsii.
Jos sähköyhtiöt kasvattavat edelleen voittojansa kuluttajien kustannuksella, yhteiskuntavastuunsa unohtaen, pitäisi poliitikkojen olla valmiita nopeisiin windfall-veroihin, joilla ylituottoon puututaan!
Muistutuksena: Suomalaiset maksavat juuri nyt n. 6 kertaa ruotsalaisia enemmän sähköstään.
OL3:n osalta sormella voi osoittaa UPM:ää, joka on suurin todellinen edunsaaja ja pääomistaja OL3:ssa. Pohjustukseksi hieman omistuksista. OL3:n omistaa TVO, jonka suurin omistaja on Pohjolan Voima Oy 58,5% omistuksella. Äänivalta on siis Pohjolan Voimalla, jonka suurin omistaja on UPM 51,19% omistuksella. Käytännössä UPM siis päättää, mitä OL3:n suhteen tehdään. Sopimukset tietysti asettavat joitain raameja, mutta niiden puitteissa UPM pyrkii tekemään voittoa omistajilleen.
UPM:lle korkea sähkön hinta tarkoittaa suurempia voittoja. Energialiiketoiminnan liikevoitto oli vuoden 2020 normaaleilla sähkön hinnoilla 171 Meur, vuonna 270 Meur ja vuodelle 2022 Inderes ennustaa 452 Meuron voittoa. Voidaan sanoa, että UPM hyötyy korkeasta sähkön hinnasta tänä vuonna 281 Meur. Kelpaa omistajalle.
Niin kauan kuin Suomen sähköverkon kestävyys ei ole uhattuna, ei ole UPM:n edun mukaista käynnistää OL3:a, vaan mielummin pitää sähkön hinta korkeana. Liiketaloudellisesti olisi ollut järjetöntä pitää OL3 käynnissä loka-marraskuu. UPM:n kannalta oli hyvää tuuria, että kaikki neljä pumppua rikkoutuivat. En siis todellakaan tarkoita mitään tahallisuutta ja kaikki turvallisuusriskit on huomioitava. Tilanne nyt vaan on se mikä on ja UPM hyötyy siitä taloudellisesti. Turhaa kiirettä tulee välttää.
UPM:n omistus on hajautunut voimakkaasti, eikä siellä ole yhtä pääomistajaa, joka sanelisi ehtoja toiminnalle. Valta on yhtiön hallituksella. Siellä tehdään UPM:n edun mukaisia päätöksiä. Sitä en epäile lainkaan.
En tiedä, millä tavalla Suomen hallitus voisi puuttua tilanteeseen. Tahtoa siellä ei tunnu olevan. Ei windfall-veroa. Ei mitään toimia. Hallituksessa on mukana ministerejä, jotka ovat vuosikymmenet vastustaneet ydinvoimaa. Heillä ei luulisi olevan mitään tahtoa kiirehtiä OL3:sta tuotantoon. Politiikan puolella tilanne on sikäli haasteellinen, että vasemmistoa ei kiinnosta ja oikeiston vaalituet maksaa yrityselämä.
Eikö poliitikkojen kellot soita? “Jokainen tsäänssi on mahdollisuus!”
Tiedotteiden perusteella tuo ei ole ihan tyypillinen pumppu vika. Säröytyminen viittaisi vahvasti materiaali ongelmiin, mutta vaikea tietää ilman kaikkia faktoja (ja siellä on varmasti paljon näitä asioita paremmin ymmärtäviä tuota selvittelemässä). Yksi asia hyvä tosin muistaa tuo turbiini puoli on odotellut jonkin ~10v itse reaktorin valmistumista, eli voiko tässä olla mahdollinen osasyy ongelmiin
Näiden mystisten ongelmien selvittely vie aikaa hyvin paljon. Esimerkiksi virtausmallinnukset voivat kestää päiviä tai viikkoja vaikka käytössä olisi suurikin klusteri prosessoreita. Myös materiaali tutkimukset vievät aikaa. Tällaisessa selvittelyssä informaatiota syntyy massiivisia määriä ja siitä kaikesta pitäisi sitten tehdä jotain johtopäätöksiä. Yleensä nämä kestävät helposti kuukausia tai jopa vuosia pahimmillaan. No toki jossain vaiheessa voidaan alkaa kokeilla uusilla pumpuilla josko ongelma olisi saatu jotenkin kuriin.
Viranomaisen (STUK) tehtävänä on varmistaa kaikkien selvitysten merkitys laitoksen turvalisuudelle ja tuo täten oman lisänsä kaikkiin tehtäviin analyyseihin. Niin ja vaikka vika on siis turbiinipuolella, niin kyllä tuo turbiinin syöttövesi taitaa olla aika oleellinen osa reaktorin jäähdytystä normaalitilanteessa.
Harmittava asia kaiken kaikkiaan, mutta hidastelu jonkin omistajan puolelta ei vain tunnu uskottavalta. Ja tämä siis kertaluokkaa pienemmissä projekteissa mukana olleena ja joihinkin ongelmaprojekteihin tutustuneena. Toki myös tiedän tapauksia, joissa omistaja on tarkoituksellisesti viivyttänyt projektia mutta nämä yleensä ovat paljon ilmeisempiä (lue: omistajalla ei rahaa ottaa vastaan projektia, eikä projektille olisi töitä).
Suuret projektit ovat vain luonteeltaan tällaisia, koska kaikki tehdään käytännössä vain tätä yhtä projektia varten. Vaikka samaa laitostyyppiä on muuallakin tekeillä tai jopa valmiina, on näissä koko laitoksen toiminallisuuden kannalta suuria eroja. Lisäksi kullakin laitoksen omistajalla oma tapansa operoida laitosta ja tämä osaltaan kasvattaa eroja.
Niin ja lopuksi eikös Fortum 25% suoralla osuudella tuosta laitoksesta ole melko merkittävässä asemassa? UPM joutuu kuitenkin saamaan Pohjolan voiman osakkaat hyväksymään ehdotetut toimet?
TVO:n mukaan pumput olivat “vakiopumppuja”. Nämä pumput pumppaavat vettä – kyllä, VETTÄ. Pumpun valmistaja tietää tarkalleen pumpun speksit ja prosessista tiedetään tarkalleen se, miten pumppua on käytetty. Mahdolliset materiaaliviat on helppo selvittää. Nämä ovat täysin triviaaleja ongelmia missä tahansa prosessissa.
Ei ole. Olkiluodon primääripiiri on täysin erillinen sekundääripiiristä (turbiinilaitos). Primääripiiriä hallitaan paineistimella, boorilla ja polttoainesauvojen säädöllä. Sekundääripiiri ei ole STUKin korkeimmassa turvallisuusluokassa.
Itse en usko tahalliseen viivyttelyyn, mutta sanotaanko, että mitään ylenpalttista kiirettä ei asianosaisilla näillä sähkön hinnoilla ole.
Vähän heikkoa on kyllä TVO:n tiedottaminen syöttövesipumppujen tiimoilta. Ottaen huomioon energiatilanteen hintakriittisyyden tänä vuonna.
Toisekseen en olisi lainkaan varma että 15v rakentamisen jälkeen osattaisiin pitää kunnolla kiirettä kuten “disaster” -skenaarioissa firmat yleensä yrittävät, ts rakenatavat ongelmasta pääsyreittiä rinnakkaisia metodeja käyttäen.
Sinänsä OL3 on valtava laitos, mutta kuten tiedotettu syöttövesipumput sinänsä ovat ns perinteisempää tekniikkaa ja reaktorin ulkopuolella.
Kun katselin netistä niin juoksupöyrän valun korkeus on vajaat 50cm, koska tuollainen tolppa jalustoineen on noin metrin korkea. Eli ei mitään erityisen valtaisaa, vaikka voimalaitospumpuksi normaalia isompi olisi
Toivoa sopii että uudet sisäosat ovat jo kiiretoimituksessa! Riskitilaus olisi syytä ollut laittaa putkeen jo ekana päivänä. Nimittäin jos raaka-ainevika olisi kyseessä niin korvaavassa juoksupyörässä vikaa oletusarvoisesti ei olisi.
Toki on mahdollista että vikaantuminen johtuu systeemin yhteentoimimattomuudesta, mutta alkuperäisessä tiedotteessa kerrotaan että “turbiinilaitoksen syöttövesipumppujen sisäosissa on huolto- ja tarkastustöiden yhteydessä havaittu vaurioita”, eli ne eivät ole suinkaan käytössä vikaantuneet.
Mutta, who knows jos toimenpiteistä ei kerrota ja historiallisesti kaikki on kestänyt pitkään
Näinkin voi tehdä. @Helen@Fortum@Tampereen sähkölaitos.
Kahvihuoneessakin jo päiviteltiin huomisia hintoja. Jos tätä menoa jatkuu, mitä mahtaa sähkö maksaa oikeilla pakkasilla. Huomisissakaan hinnoissa ei ole mitään tolkkua. Pörssisähkö kalleinta klo 15-16. 68c/kWh. Rikollista.
Poliitikot - joilla yleensä on vankkaa näkemystä kaikkiin lillukan varsiinkin - sen sijaan ovat energiamarkkinoiden toiminnasta sen sijaan suhteellisen hiljaa. Varsinkin kun ottaa huomioon että markkinoihin on vaikuttanut monenlainen politiikka kuten Venäjän (aiheellinen) boikotointi, päästökauppa, energiapolitiikka, sähköenergian tuottajien korkeat vakuusmaksut suojauksiin, jne
Sähköyhtiöt sen sijaan ottavat kaiken irti Venäjän energia-aseesta, ja myyvät tuottamansa energian pörssiin ‘markkinahintaan’, ja ostavat takaisin myydäkseen kuluttajille minimaalisella katteella. Varsinaiset oikeasti tuotantokulut ovat kokonaisuudessa about samat kuin ennenkin.
Tänään hintaero Suomen ja Ruotsin välillä repeää entisestään ja lähes tuuleton päivä Pohjanmaalla antaa vihiä siitä, minkälaista ylihintaa suomalaiskuluttajilta peritään talven pakkasilla. Näin aamutuimaan suomalaiset maksavat pörssisähköstään yli 9-kertaista hintaa ruotsalaisiin, norjalaisiin ja tanskalaisiin verrattuna.
Edit. Kello 10 maksamme yli 10 kertaa muita Pohjoismaita enemmän sähköstämme. (2. kuva)
Edit. Kello 14 maksamme yli 14 kertaa muita Pohjoismaita enemmän sähköstämme. (3. kuva)
Edit. Kello 15 maksamme yli 18 kertaa muita Pohjoismaita enemmän sähköstämme. (4. kuva)
Eiköhän tämä tullut konkreettisin esimerkein selväksi.
Tämä sama tulee toistumaan kuluvana talvena aina, kun Suomessa/Pohjanmaalla ei tuule. Kun Pohjanmaalla tuulee normaalisti Suomen hinta on asettunut syksyn mittaan “vain” 2-5 kertaa muita Pohjoismaita korkeammalle. Tämä on hallituksen säätämistä suurkulutustuista huolimatta aivan hirvittävä tilanne monelle kotitaloudelle.
Ja sitten TVO säätää OL3:n pumppujen kanssa toista kuukautta pahentaen tilannetta kuluttajille ja parantaen samaan aikaan omistajiensa ylituottoja.
vaan vetyä! Oikea kysymys olisi ollut että kuinka paljon sitä vetyä sitten saadaan tuolla 200MW sähkön syötöllä koska kyseessähän on vedyn tuotantolaitos. Se taas riippuu vähän siitä kuka on laitetoimittaja ja tullaanko laitosta ajamaan koko ajan maksimi teholla vai osa teholla… mutta sitten asiaan. Tuolla 200MW laitoksella saadaan tuotettua vuositasolla 250-266 miljoonaa normikuutiota vetyä normaali ajolla. Tuo tuotettu vety määrä on järkyttävän paljon kun puhutaa lyyserillä tuotetusta vedystä maailman laajuisestikkin. Tällä hetkellä koko maailman käytössä oleva elekrolyysikapasiteetti on 256,9 MW !!! vaikkakin monia gigawatti mittakaavan vetyprojekteja on tulossa. Sitten olisi vielä vastattavaa liittyen tuohon LNG määrään sanotaanko nyt vaikka näin että tulee sitä 
… pakko lopettaa tähän kun on ollut vähän pitkä ja raskas päivä 
