Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)

Väliin vähän positiivisiakin arvioita Ukrainan mahdollisuuksista pitää puolustus. Peli ei ole siis ainakaan menetetty Ukrainan kannalta, mikäli sopuun ei päästä diplomaattisesti.

The likelihood is increasing that Ukrainian forces could fight to a standstill the Russian ground forces attempting to encircle and take Kyiv

  • Russian operations around Kyiv remained largely stalled over the past 24 hours.
  • Ukrainian forces badly damaged a Russian armored unit east of the capital, likely disrupting Russian efforts to encircle or assault the city from the east.
  • Russian forces continue to struggle in efforts to seize Chernihiv city and to secure the long ground lines of communication from Sumy, which the Ukrainians still hold, to eastern Kyiv.
  • A new Russian invasion from western Belarus, with or without Belarusian ground forces’ support, appears increasingly unlikely.
  • Russian forces remain pinned down attempting to reduce Mariupol by siege and bombardment.
  • Russian efforts to bypass Mykolayiv and establish a reliable ground line of communication across the Southern Bug River to the north of Mykolayiv remain stalled.
  • Ukrainian air force and air defense operations continue to hinder Russian ground forces maneuver by likely limiting Russian close air support and exposing Russian mechanized forces to Ukrainian air and artillery attacks.
12 tykkäystä

Siellä nyt Ukraina tasapainottelee - ei voi luovuttaa liian helpolla jos tilanne on hallussa, mutta jokainen päivä Venäjän nykytaktiikalla on lisää kuolleita siviilejä. Minimissään jos näitä uhreja “hyväksytään” niin niitä vastaan pitää saada selvä voitto neuvottelupöydässä. Todella kovan tason pokeripeliä siis. Sankarista tulee nopeasti konna jos lopulta luovuttaa alueita mutta tekee sen vasta kun on kymmeniä tuhansia siviilejä kuollut piirityksissä…

2 tykkäystä

Voisiko EU tai Kiina tehdä Venäjästä läntisen “Pohjois-Korean”. Eli harmittoman pikku nukkevaltion, joka saa leikkiä omiaan, kunhan heistä ei ole vaaraa muille. Sotilasparaatissa voisivat esitellä possujunaa ja korkkipyssyjä, koska sen isompia aseita heille ei annettaisi. Valtion johto saisi elää harhoissaan olevansa vahvakin mahti.

Viitaten Matti J.Karin videoon, Venäjä on 1000-vuotisen historian aikana aina hyökännyt johonkin naapurimaahan ja ollut sotaisa, kunhan ovat sekaannuksesta selvinneet ja saaneet rivit järjestykseen. Jos sota eskaloituu, toivon että länsimaat laittaisi Venäjän tuollaiseen “lasipurkkiin” ettei enää ikinä annettaisi ryssän itse hallita ja vahvistua. Koska siitä on nyt jo ihan tarpeeksi näyttöä, eivät he kykene muuttumaan.

Nyt on mielenkiintoista seurata, miten pian Venäjä on taloudellisesti vuoden 1917 tasolla ja miten sitten tulee menemään. Tuollainen “Pohjois-Korea” skenaario on oikeasti mahdollinen, eikä oma sairas fantasiani. Parasta siinä olisi, että Venäjä olisi heikko ja vaaraton.

11 tykkäystä

Mitä tarkoittaa “luovaroida”? Sä käytät sitä paljon mutta ei ole varmaan suomea :thinking: Luovuttaa? Googlekaan ei tunnista.

4 tykkäystä

Pakko tehdä, jos oletetaan, että hän haluaa jatkaa vielä roolissaan, mitä ei pidä missään nimessä ottaa lähtökohdaksi. Rauhan sopimisen ja Putinin sivuunastumisen jälkeen, on mahdollista nähdä tilanne, jossa länsimaat hyväksyvät Venäjän kannalta suotuisat rauhanehdot, mutta lähtevät rakentamaan silti Putinin jälkeisen Venäjän kanssa suhteita puhtaalta pöydältä. Yritykset käyttävät tilanteen heti, jos kuluttajien konsesus on sitä mieltä, että Venäjän kanssa voi käydä kauppaa.

Pidän itse tätä Venäjällä laskettuna poispääsynä. Putin astuu sivuun sovittuaan rauhan ja seuraava KGB:n agentti nousee keulakuvaksi. Putinista pidetään huolta, Venäjä on kasvanut ja kauppa taas pyörii. Ei siellä olla yhtään sen tyhmempiä, vaikka katsovatkin sodan olevan yksi keino työkalupakissa, toisin kuin meillä länsimaissa. Jos me asiasta tietämättömät ihmettelemme jotain, on hyvin todennäköistä, että seikka on jo noussut esiin suunnitelmia laadittaessa. On ehkä vähän sinisilmäistä katsoa, että Putin olisi itse tämän suoritettavan politiikan takana. Hallitsijaksi nousee vain seuraava koulun käynyt KGB:n valinta, ei se toive Neuvostoliiton kulta-aikoihin mihinkään poistu, vaikka Venäjä siirtyy taas vain poliittisen vaikuttamisen tasolle odottaen seuraava hetkeä iskeä.

6 tykkäystä

8 viestiä yhdistettiin ketjuun: Politiikkanurkkaus

En ole huomannut, että yhdenkään asiallisen keskustelijan viestejä olisi liputettu, tai etenkään poistettu. Keskustelu on pysynyt hyvin asiallisena, ainakin ennen lähettämääsi viestiä. Kanssakeskustelijoiden nimittely “nettifoorumilla huutelijoiksi” on vain typerää.

Ymmärsin viestistäsi, että mielestäsi Ukraina on kerjännyt Venäjän aggressiota ja se on näin ollen mielestäsi oikeutettu. Onko todella näin? Kymmeniätuhansia kuolleita ja 2,5 miljoonaa pakolaista (toistaiseksi)? Kun ei osattu käyttäytyä oikein?

Pitää muistaa, että Ukraina pääsi eroon Venäjän nukkepresidentistä veristen taistelujen jälkeen vuonna 2014. Ja taistelu itsenäisyydestä ei ole sen jälkeen tauonnut päiväksikään. Tässä yhtälössä ei Salen kaltainen tyylikkyys ole varsinaisesti tekijänä.

16 tykkäystä

Viittaisi siihen että Ukraina näkee tilanteen kehittyvän heille edullisesti ja ei ole valmis ihan mitä vaan nielemään. Neuvottelutaktiikkaa, luonnollisesti. Ellei tämä ollut sitten sitä positiivista Putinin mielestä?! :thinking:

44 tykkäystä

Jos luen tätä oikein, Venäjä on liittynyt EU:n ja Yhdysvaltojen rintamaan ajamaan yhteistä asiaa. Tuen Lavrovin toimintaa asiassa täydestä sydämestä ja kehotan kaikkia toimimaan yhteisen tavoitteen eteen! :smiley:

45 tykkäystä

Tässä oli se oletus, että Venäjä pääsee pian irti Ukrainan sodasta voittajana.

Silloin Putinille tulee valinta, yritetäänkö saada Suomi vielä Venäjän etupiirivaltioksi (kuten se oli NL:n aikana) tulevaisuudessa vai ei. Peliaikaa on alle vuosi. Kun Suomi on Natossa, mahdollisuus on menetetty lopillisesti.

Jos Putin päättää vaikuttaa Suomeen, mitä keinoja sillä on käytössään? Ukraina-voiton jälkeen olisi selkeä sotilaallinen pelote. Toki myös joitakin muita keinoja on, vaikuttaa Nato-jäseniin tms.

Siitä olen samaa mieltä, että sotilaallinen uhittelu olisi aika epätoivoinen etenemistapa Venäjälle. Mutta eihän uhittelu mitään maksa - paremman puutteessa yritetään jotain jos suurvalta-ego on edelleen isona.

5 tykkäystä

Maailmassa nyt vaan on sotilaallista voimaa, hyväksyt tai et sitä. Aina joku valtio on läpi maailman historian pitänyt oikeutettuna käyttää sitä. Niin kauan kun maailmassa on vielä sotilaallista voimaa, on vääjämätöntä että sitä käytetään. Siihen menemistä voi viivytellä diplomatialla. Stand up-koomikko tai sinä hoitamassa Venäjä-suhteita ja hakeutumassa pikamenettelyllä NATO:on, niin eihän se ole oikein jos Venäjä hyökkää, mutta ehkä Sale ois ollu parempi ja saanut pelattua enemmän aikaa.


Taas tää englannin buldoggi puhuu mitä sattuu. Miten se nyt voi olla riippuvainen lännestä kun juuri ennen sotaa ilmoitettiin, ettei lännen tulevilla pakotteilla ole mitään vaikutusta. Näiden täytyy olla kotimaahan suunnattuja ulostuloja. Kukaan ei lännessä näitä niele.

3 tykkäystä

Ylläpidosta terve,

Siirsin “pyynnöstä” joitain suomettumisviestejä ja siihen liittyvät Viro-aiheiset viestit Politiikkanurkkaukseen, koska sopinevat sinne paremmin(?). Ehkä ne sopisivat osin myös tänne, mutta ehkä parempi jatkaa keskustelua tuolla Politiikkanurkkauksessa.

Tänne tulee muutenkin niin paljon kaikenlaista asiaa, niin ajattelin tällaisen jaon olevan parempi. :slight_smile:

Hyviä keskusteluja ja viikonloppuja kaikille!

25 tykkäystä

Väitit, että sotilaallista konfliktia voi viivytellä tai sen voi estää diplomatialla. Ukrainan kriisi muutti Suomen ja koko Euroopan turvallisuuspoliittista ympäristöä siitä syystä, että lukuisten diplomaattisten yritysten jälkeen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan ei voitu estää.

Sotilaallinen voima on kautta historian tarvinnut vastavoiman. Suomi yksin ei voi koskaan tarjota riittävää vastavoimaa Venäjälle. Suomi yhdessä NATOn kanssa tarjoaa vastavoiman, jota Venäjä ei haasta.

Löysin sentään yhden asian, josta olemme samaa mieltä. Sale hoitaa diplomaattiset neuvottelut varmasti paremmin, kuin allekirjoittanut. :slight_smile: “Ei koskaan enää yksin”

27 tykkäystä

Traktorijoukoille lisää hommia. Voi olla kyllä haastavaa isossa osassa maata.

21 tykkäystä

Ei EU:sta puolustusliittoa tule. Jos jotakin, niin puolustuselementti voidaan määritellä nykyistä selkeämmin.

Aseapua saadaan EU:sta jo tällä hetkellä. Tämä on merkittävä apu mutta ongelma on se, että ne ovat ns. kriisiapua, joiden varaan ei voi rakentaa tarkkoja suunnitelmia.

EU:ssa on herätty siihen että Usa ei ole mikään päivän pelastaja tästä ikuisuuteen. Maajoukkoja se viimeiseksi haluaa Eurooppaan roudata. Siksi EU:ssa tullaan varmasti tarkastelemaan myös puolustusasioita. Kyllä esim. meri- ja ilmavoimien osalta löytyisi potentiaalia erilaisten ennakoivien sulkualueiden tekemiseen tms.

5 tykkäystä

Yksi tippui pelistä… pois! Taas ollut joku Venäjän armeijan ylipäällikkö etulinjassa hortoilemassa :wink:

43 tykkäystä

Taas Venäjä rajoittamassa vapaata viestintää ja mahdollisuutta saada tietoja maan sisällä. Aika järeää, kun uutisten perusteella Meta, WhatsUp ja Instagram kielletään ja ainakin Meta tuottaa Venäjä vastaista vihapuhetta. Kai tämäkin palsta olisi listalla, mutta suomen kielisyys taitaa vaikuttaa, ettei osu haaviin.

19 tykkäystä

“Most Russians do not have VPNs… Yet!

Seuraavana ohjelmassa VPN-tarjoajien blokkailua… eiköhän viikon-parin sisään keksitä jos hallinto on vielä pystyssä.

11 tykkäystä

Eihän se teknisesti olisi vaikeaa blockata valtion tasolla. Kaikki tunnetut VPN-portit kiinni ja VPN-tarjoajien osoitteet blockiin. Kiinassa tuosta on jo pitkä kokemus. Vaikkei nyt 100 % toimi, niin eiköhän Venäjän tarpeisiin riitä se “92” %:iakin.

Tosin eikös Venäjä aikonut irroittaa itse itsensä internetistä ihan kokonaan tänään?

7 tykkäystä