Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)

Ok. Enpä ollut noista määristä tietoinen. Kiitos infosta.

sen verran isojen asioiden ääressä ollaan että vaikea kuvitella että olympialaisilla ja niiden ajankohdalla oikeasti olisi mitään merkitystä. Venäjä kuitenkin kirjoittaa oman versionsa kaikesta tapahtuneesta

maailman focus olympialaisissa ja Suomen mitaleissa → ei sota kiinnosta? jepjep

3 tykkäystä

Paha sanoa tekeekö pari vuotta kovinkaan merkittävää eroa, mutta ainakin tämän lähteen mukaan 2015 tuotettiin lähes 20 prosenttia sähköstä ydinvoimalla. Tuskin oli ainakaan vähemmän tätä aikaisemmin

1 tykkäys

Jenkithän arvioi tänään isoin otsikoin koko maailmalle, että hyökkäys voisi alkaa keskiviikkona. Liekö tuosta suoraan kopioitu narratiivi.

5 tykkäystä

En antaisi kovin vahvaa painoarvoa krakovalaisen paikallisen poliisiukkelin pohdinnalle mahdollisen hyökkäyksen ajankohdasta. Ajattelitko, että tällä rivipampulla olisi itsellään sisäpiirin tiedustelutietoa kerrottavanaan tuntemattomalle turistille muuta kuin omia arvailuja?

11 tykkäystä

Kremlin ulkopoliittisen neuvonantajan Juri Ushakovin mukaan “hysteria on saavuttanut huippunsa”. Venäjän presidentin Vladimir Putinin ja Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin puhelun jälkeen kommenttinsa lausuneen Ushakovin mukaan Putin ja Biden sopivat puhelun aikana, että keskusteluja jatketaan kaikilla tasoilla.

Valkoinen talo kertoi aiemmin, että Biden oli puhelun aikana varoittanut Putinia, että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, reagoivat Yhdysvallat ja sen liittolaiset nopeasti ja tavalla, joka aiheuttaa Venäjälle nopeita ja vakavia kustannuksia

STT

Tämä kriisi on viikon päästä lieventynyt niin paljon että pörssit rallattelee, eikä 3 viikon päästä edes enää muistella tällaista vaan pelätään jotain ihan muuta asiaa, Kiinan hyökkäystä Taiwaniin tai jotain vastaavaa

10 tykkäystä

USAn talous tuskin millään tasolla riippuvainen Venäjästä, eli yksipuolisia pakotteita voidaan mätkiä menemään miten lystätään kotipesän juuri kärsimättä.

Mutta sama ei taida päteä Taiwanin kanssa, Kiinalla lienee aika paljon enemmän paukkuja USAn talouden kyykyttämiseen, jos USA alkaa riittävän tosissaan uhittelemaan. Eli, onko USAlla oikeasti tahtoa rynniä Taiwanin tueksi, jos Kiina päättää alkaa aggressiiviseksi sen suhteen.

Kauppasuhteet ovat tietysti tärkeät, mutta onko TSMC kumppaneineen vieläkin tärkeämpi :thinking:

Loppupohdintana vielä se, että eräs tuntemani konfliktitutkija (toim. huom. ei kotimainen) oli vielä 3 viikkoa sitten varma siitä, ettei Venäjä hyökkää, ja nyt on varma siitä, että hyökkää. Samaan hengenvetoon hän on aivan varma, ettei Kiina Taiwanin hyökkää… :crossed_fingers:

3 tykkäystä

Oma pohdintani nykytilanteesta:

  1. Venäjä on osittain jo saavuttanut sen mitä toiminallaan pyrki. Keskusteluyhteyden Yhdysvaltoihihin ja julkituomaan omat tarpeensa ulkopoliittisesta turvallisuudestaan. Näkisin, että Putin on saavuttanut haluamaansa kunnioitusta vaikka keinot ovat vapaassa demokratiassa elävän näkökulmasta kyseenalaiset.

  2. Haastamaan lännen yhtenäisyyttä ja löytämään “Trjoijan hevosia” EU:n sisältä. Esimerkiksi Orbanin johtama Unkari. Tavoitteena on rakentaa uusia diplomaattisia suhteita Eurooppaan ja vähentämään Yhdysvaltojen vaikutusvaltaa pidemmällä aikavälillä. Tietysti heikentää myös EU:ta sisäisesti.

  3. Venäjä tietää, että Yhdysvaltojen sisäpoliittiset ongelmat antavat poliittista liikkumatilaa Euroopassa. Putin myös tietää, että Biden ei tule sotilaineen kalistelemaan sapeleita vanhalle mantereelle. Afganistan kummittelee edelleen taustalla.

Skenaario 1

Lyhyt ja terävä vaikutus pienelle alueelle. Separatistialueet liittyvät Venäjään. Turvataan strategiset maa-alueet. Omat tappiot minimaaliset eikä kansan “tuki” laske merkittävästi. Diplomaattiset suhteet länteet puolestaan heikkenevät, mutta eivät niin merkittävästi mitä laajamittaisessa kriisissä kävisi. Putin säilyttää suosionsa eikä kansa nouse kaduille ja barrikaadeille. Ongelmaksi Venäjälle muodostuu tässä skenaariossa se, että Ukraina saattaa edelleen nojata länteen.

Skenaario 2

Laajamittainen invaasio. Kiovan kaataminen ja pro-venäjä -hallituksen asettaminen Putinin alaisuuteen. Tavoite lyödä Ukraina polvilleen ja tuoda kansa takaisin isoveljen valvontaan. Maan hallitseminen hankalaa länsimielisten ukrainalaisten jatkaessa sissisotaa eikä se ole valloittajalle miellekästä. Kriisin pitkittyessä sodasta aiheutuvat tappiot sekä rahallisesti että inhimillisesti eivät sada Putinin laariin oman kansan parissa. Oman veljeskansan tuhoaminen ei ole kovin miellekästä. Pakotteet syö palkansaajan kukkaroa ja talouskehitys junnaa paikoillaan sillä kustannuksella, että harvapäinen joukko saa nauttia varallisuudesta ja vallasta. Taloudellinen riippuvaisuus Kiinaan kasvaa, mikä ei ole strategisesti Putinille järkevää.

Skenaario 3

Sotilaallista invaasiota ei tapahdu. Ei ainakaan vielä. Diplomatian keinoin Putin kasvattaa vaikutusvaltaansa Euroopassa.

Ja sitten vielä oma lotto vetämään näiden ajatusten myötä. Näkisin, että 50-50 ensimmäisen ja kolmannen skenaarion kohdalla. Toinen olisi poliittinen itsemurha sekä Putinille että omalle kansalle. Tosin, olemmehan me oppineet jo historiasta, että kaikki on mahdollista. Valitettavasti.

21 tykkäystä

Pahoittelut terävän kynäni vuoksi. Ei ollut tarkoitus olla noin kärkäs vastatessani kommenttiisi.

13 tykkäystä

Voihan sitä näinkin uhkailla.

Rajan takana Pravda kirjoittaa, miten Venäjän ydinkäyttöinen sukellusvene oli “yllättäen ilmestynyt” jenkkien rannikolle aiheuttaen päänvaivaa Washingtonissa. Tämä loi “erittäin vakavan vaaran, koska venettä ei onnistuttu paikantamaan ajoissa”. Sukellusveneestä löytyy 16 ballistista ohjusta, jossa kussakin 10 ydinkärkeä.

“A submarine of this class is capable of destroying most of the territory of the United States of America in minutes.”

Totta vai tarua? En ainakaan äkkiseltään löytänyt uutista läntisistä medioista (CNN, BBC).

1 tykkäys

Muista, että sodan ensimmäinen uhri on totuus. Venäjällä syötetään nyt uutistoimistot kuumana narratiivia vastakkainasettelusta ja lännen heikkoudesta. Kremlissä tehdään pitkää päivää propagandatoimiston keksiessä uusia tulokulmia. Tässä on jo selvästi lainattu osaamista Pohjois-Koreasta.

9 tykkäystä

Varmaan suurin osa meistä ymmärtää, että propaganda on todella tärkeä työkalu Venäjälle. Ei siitä silti haittaa ole, jos välillä lukee myös vastapuolen näkemyksiä, niin on ainakin mahdollista lisätä ymmärrystä heidän narratiivistaan. Samalla tavallahan sitä shakissakin yritetään päästä vastustajan pään sisälle.

Omalta kohdaltani koen Venäjän propagandan niin vahvaksi, että epäilen kaikkea vaikka joku osa siitä varmaan totta onkin.

Tuosta uutisesta vielä. Pääpointtihan ei ole se, oliko se sukellusvene siellä vai ei, vaan se oli aika suora uhkaus ydinaseiden käyttöön. Tarkoituksena tietenkin pelotella niin jenkkien johtoa kuin kansaakin (jotta saadaan yleinen ilmapiiri kyyhkymäiseksi jne)

4 tykkäystä

Ja kaikille maille

https://twitter.com/JussiTuoJussi/status/1492459982469615616?s=20&t=WyEh6n2LJdk1-T4VOy8ZTQ

https://twitter.com/HVestman/status/1492406256979562499?s=20&t=WyEh6n2LJdk1-T4VOy8ZTQ

11 tykkäystä

Omalta kohdaltani koen Venäjän propagandan niin vahvaksi, että epäilen kaikkea vaikka joku osa siitä varmaan totta onkin.

Juuri näin, ja luulen kyllä että suurin osa osaa suhtautua venäjän tiedotuksiin terveellä skeptisyydellä. Enemmän peloittaa ihmisten sinisilmäsyys jenkkien tiedotuksiin - näitä ku helposti ihmiset mieltävät absoluuttisina totuuksina - vaikka historia kertoo muuta (esim. irak sodat 1 & 2).

3 tykkäystä

Melko hyvää pohdintaa, mutta unohdit tärkeimmän. Putin pitää Saksaa kämmenellään ja Saksan toimettomuus saa koko EU:n näyttämään todella heikolta. Saksa on niin riippuvainen Venäjän energiasta, että Putinin ei tarvitse kuin uhkailla kaasukuljetusten keskeytyksellä, niin Saksa ja samalla koko EU saadaan “ojennukseen”. Ja varmasti joo kyllähän Putin varmasti haluaa luoda entistä isompaa välirikkoa EU:n ja Unkarin välille, mutta tässä tilanteessa se on toisarvoista, kun Saksa on jo hyppysissä.

5 tykkäystä

Ballistisia ohjuksia ei tarvitse viedä mihinkään, koska ne ulottuvat lähes kaikkalle.

Mannertenväliset ulottuvat kyllä, mutta luo ihan erilaista painetta Yhdysvalloille jos 20-30minuutin varoaika ohjuslaukaisusta vaihtuu 3-5 minuuttiin. Samoin tässä tapauksessa sukellusveneestä laukaistun ohjuksen lentorata on matalampi jolloin sitä on vaikeampi torjua.

Tämä on Venäjän keino lisätä painetta ja luoda Kuuban ohjuskriisin kaltaista jännitettä tuomatta ohjuksia Kuubaan tai Venezuelaan.

1 tykkäys

Merkel, Hollande, Porosenko, Lukasenka ja Putin neuvottelivat v.2015 tämän Minsk 2 sopimuksen.

  • luontevinta se on nyt jatkaa neuvotteluja sen pohjalta
    Käsittämätöntä, että tätä jo olemassa olevaa sopimusta ei ole millään tavalla edistetty - Saksan ja Ranskan taholtakaan.
    Pakotteita kyllä, mutta ne eivät ole johtaneet, eivätkä johda mihinkään.
    Eikä tuo pakotepolitiikka muutenkaan tunnu kovin hedelmälliseltä, jos halutaan oikeasti edistää rauhaa.
    Mutta siis muutakaan pohjaa ei ole, kuin Minsk 2.
    Eivätkä uudet “pohjat” yhtään helpottaisi asiaa.
    Siitä vaan neuvottelupöytään kaikki ja uhittelupolitiikka pois. Se ei johda mihinkään - ei ainakaan sopuun.
1 tykkäys

Tämän Venäjän - Ukrainan kriisin perimmäinen syy on se, että Putin haikailee mennyttä Neuvostoliittoa ja näkee itsensä suurena valtiomiehenä. Hänen ajattelunsa perustuu siihen, että Moskovaa pitää suojella kaikilta todellisilta tai kuvitelluilta uhilta pitkällä maavyöhykkeellä. Hänen näkemyksensä mukaan Ukrainan kautta on hyvä hyökkäysreitti Moskovaan ja siksi Ukraina on pidettävä omissa näpeissä. Hänellä on mielessä Hitlerin ja Napoleonin retket Venäjälle.

Tämä on faktaa. Em. lisäksi Putin ei usko tai kunnioita kansainvälistä yhteistyötä (muutoin kuin silloin kun siitä on itselle etua), sillä hän uskoo vain siihen, että se jolla on voimaa, saa yksin päättää säännöt. Ei ole sattumaa, että Putinin läheisimmät valtioliittolaiset ovat diktatuureja. Tästä päästäänkin Sauli Niinistön havaintoihin Putinista. “Putin arvostaa voimaa” ja “Kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni”. Siihen kun lisää vielä Yhdysvaltalaisen veteraanidiplomaatin Henry Kissingerin kommentin Venäjän kanssa käytävistä neuvotteluista: “When one party’s greatest goal is peace, he is in the mercy of biggest bully”. Eli, niin kauan kuin länsimaat pitävät “Rauha keinolla millä hyvänsä” -mentaliteettia, Putin työntää niitä sumeilematta niin pitkälle kuin mahdollista.

Sitähän Putin yritti vaatiessaan että Naton v 1990 jälkeen liittyneet jäsenmaat pitäisi erottaa Natosta, he eivät koskaan saisi liittyä siihen ja että Venäjällä olisi DeFacto veto-oikeus ko. maiden ulkopolitiikkaan tästä ikuisuuteen.

Tämä kriisi voi päättyä kolmella tavalla:

  1. Länsi myöntyy kaikkeen mitä Putin sanoo. Nato vetäytyy idästä ja Ukrainaan (ja Baltian maihin ja Puolaan ja kaikkiin muihinkin ex-neuvostoliiton vaikutuspiirin maihin) vaihdetaan Putinin kaveri valtaan.

  2. Länsi sanoo yksiselitteisesti “Ei”. Rautaa rajalle ja Naton joukot Ukrainaan. Tämä on sitä voimaa, jota putin kunnioittaa.

  3. Putin lohkaisee palan Ukrainaa ja vaihtaa sinne hallituksen. Länsi riitelee, läpsii sanktioita ja voivottelee. Kunnes Putin päättää että Puolaankin pitää saada uusi hallitus. Ja Suomeen. Ja Balkanin maihin.

Ja kohta 3. ei siis päätä kriisiä, vaan on sitä samaa “kick the can down the road”, kun kukaan ei halua/uskalla kohdata kiusaajaa, saa hän tehdä mitä haluaa. Nykytilanteessa tämä on lisäksi se todennäköisin vaihtoehto. Mitä tahansa itse ajattelettekin, miten asiassa käy, miettikää, kuinka usein Putin on muuttanut mieltään siksi, että Venäjälle lätkäistään pakotteita? Minulle ei tule mieleen yhtäkään kertaa.

23 tykkäystä