Putlerin kanssa ei tulisi neuvotella kenenkään. Macron antaa huonoa esimerkkiä toiminnallaan. On tehtävä kristallin kirkkaaksi pöljemmällekin valtaa pitävälle venäläiselle, ettei sotarikollisen kanssa tule olla missään tekemissä, pois lukien vangitseminen.
Ei tässä kaiken tänäänkin nähdyn jälkeen voi olla mitään kunniallista perääntymistietä. Myös rikosoikeudellinen vastuu on aktualisoitunut ajat sitten.
Oliko tää jo?
E:
Lisää myös:
On February 27, the fourth consecutive anti-war protest action was held in St. Petersburg.
The protesters shouted slogans against the war with Ukraine and clapped their hands. At that moment, the security forces were cruelly detaining people and taking them to paddy wagons.
https://twitter.com/tjournal/status/1498319714979876866?s=20&t=TA_zwtbNqlZCWrqv520wag
Täällä nyt tuntuu tunteet ottavan vallan tässä neuvottelukeskustelussa. Länsivaltojen tavoite on saada Venäjä taipumaan ja Ukrainaan rauha. Neuvotteluja, pakotteita ja uhkauksia voidaan kaikkia tässä käyttää.
Mutta tuollainen ”ei lopeteta mitään jos ei Putin itse kävele housut kintuissa Haagiin” asenne ei ole se oikea siihen. Tämä diplomaattinen peli on erilaista, ja loppuviimein Venäjän sisältä tarvitaan riittävää tukea puskea Putin ulos. Tapahtuuko se heti vai pienellä viiveellä on sitten toinen keskustelu. Pitää tietää milloin puskea ja milloin löysätä, varsinkaan kun Venäjän puolelle ei aiota hyökätä fyysisesti.
@JNivala n viestiin alla. Tavoite 1) rauha, 2) Putinin elintila ahtaaksi tekemällä selväksi että eliitin ja hänen etunsa eivät ole samat.
Molemmat tavoitteet eivät välttämättä tapahdu samassa palaverissa.
Mitä siis ehdotat? Miten Putin voisi perääntyä “kunniallisesti” tms?
Jos Putin jää valtaan, niin eihän tässä olla opittu mitään. Niinistöä lainaten: Sinisilmäisyys on poistunut Euroopasta". Kaikki tietävät että Putin on uusi Hitler. Miten tuollaisen kanssa voi neuvotella / tulla vastaan kun ei Putinin sanoihin voi luottaa enää millään tasolla?
Nyt löytyi myös liikkuvaa kuvaa siitä toisesta TB2:sta.
Sen lisäksi että Buk on kallis laite(ei mitään hajua paljonko), niin Ukraina käytännössä suorittaa systemaattista SEAD-operaatiota, tätä ei ihan ehkä kaikki tajua ja mitä se merkitsee jatkon kannalta…
Ja parempilaatuisena:
Huh, kyllä oli inspiroiva puhe ja kävi tunteisiin! …ja sai nähtävästi Putlerin pahalle tulelle 
Rohkean johtajan puhe!
fyi, kaffehuoneenpuolella olisi forumin oma Nato kansanäänestys.
ATTENTION! URGENTLY
There are reports that Russian troops are about to block all mobile communications, the Internet and television in frontline areas in the east. Their goal is to launch a disinformation campaign in parallel about the alleged surrender and surrender
In this way, sow panic among the local population and end the resistance.
Know that 
warriors will continue to fight!
Kannattaa varmaan miettiä Netflixiä suoratoistopalveluna. Meillä lähtee vaihtoon…
En ehdota tällä hetkellä mitään tämän tarkemmin. En ole diplomaatti tai muuten tarpeeksi hyvin perillä jotta osaisin ehdottaa mitään toimivan kuuloista tähän umpikujaan. Tehkööt oikeat asiantuntijat hommansa.
Tarkoitin vain että Putin on tarpeeksi sekaisin, jotta suorat ehdotukset vallasta luopumiselle voivat olla viimeinen niitti…
Olen kanssasi täydellisesti samaa mieltä. Tämän tappaja Putlerin kanssa neuvottelut on neuvoteltu. Koko maailma on nähnyt millainen patologinen valehtelija tämä hirviö on. Neuvottelut tulee alkaa sellaisten venäläisten henkilöiden kanssa, joilla ei ole mitään yhteyksiä näihin sotarikollisiin.
Tämä saattaa valitettavasti vaatia vielä monen ihmisen hengen, mutta Hitleriä pahempaa pirua emme voi pitää kanssakumppaninamme. Pahoin pelkään tämän hirviön aloittavan massiiviset pommitukset siviilikohteisiin. Tällöin on jo Naton, Kiinan tai kenen tahansa pysäytettävä tuo mielipuoli.
Jos muuten jotakuta kiinnostaa erittäin ymmärrettävä luento venäläisestä ajatuksenjuoksusta ja hallintaideologiasta, niin linkistä pääsee katsomaan evp tiedustelueversti Martti J Karin luennon aiheesta vuonna 2018. “Miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii”
(Kesto 1h16min)
En saa linkattua HSn juttua, mutta tässä siitä poiminta:
“Kaupankäynti ei enää määritä suhteita Venäjään”, Borrell totesi.
Borrellin mukaan Venäjälle määrätyt pakotteet vaikuttavat myös Eurooppaan.
“Mutta me olemme valmiita maksamaan niistä hinnan, tai muuten joudumme maksamaan paljon suuremman hinnan tulevaisuudessa”, Borrell sanoi.
Tuo viimeinen sitaatti on juuri se oleellisin asia mikä on nyt muuttunut vuodesta 2014. Eurooppa on valmis nyt laittamaan oikeita pakotteita jotka osuvat myös omaan nilkkaan, aiemmat on olleet ihan pilipalia. Myös noista yritysten ”pakotteista” (viimeisimpänä tuo Volvon ilmoitus) huokuu se että nekin ovat valmiita tekemään tappioita vahingoittaakseen Venäjää.
Hienoa nähdä miten yhtenäinen tämä rintama Putinia vastaan on!
Linkattu muistaakseni eilen jo, mutta toki varmaan hyvä video upata uudelleen 
Ymmärtää paremmin venäjän kulttuuria tuon jälkeen, jos ei ennestään niin hirveästi ole tiennyt.
Niin kauan kunnes Venäjän kansa vaihtaa johtajansa tai Venäjälle ei ole enää ydinaseita on meidän (Länsi-Maiden) vain parempi yrittää keskustella ja yrittää saada rauha.
Tästä puheesta ottaisin mallia (tiukka, asianmukainen, kunnioittava mutta ei perääntyvä): "President" Jocko Willink: The Ukraine Situation - YouTube
Täällä nyt tuntuu tunteet ottavan vallan tässä neuvottelukeskustelussa. Länsivaltojen tavoite on saada Venäjä taipumaan ja Ukrainaan rauha. Neuvotteluja, pakotteita ja uhkauksia voidaan kaikkia tässä käyttää.
Itse painottaisin näissä pohdinnoissa myös sitä, että lähtötilannehan on kaiken aikaa ollut se, että länsiliittouman maat eivät lähde sotimaan asein ja että pakotteilla on erittäin vaikeaa saada hyökkääjää painostettua.
Nyt, kun pakotteilla onkin täysin historiallisesti ja myös yllättäen pystytty pääsemaan siihen tavoitteeseen, että ne toimivat ei-sotilaallisena keinona luoda vastavoimaa sotilaallisesti hyökkäävälle valtiolle, niin ei ehkä kannata kehittää heti suurta ongelmaa siitä, ovatko pakotteet liian kovia.
Itse olen erittäin tyytyväinen siihen, että pakotteilla on saatu mahdollisuus aidosti vaikuttaa tilanteeseen. Eivät ne ole mikään atomipommi ja sellaisia peruuttamattomia vahinkoja, kuten menetettyjä ihmishenkiä, pakotteet eivät aiheuta.
Totta puhut, tunteet alkavat saada valtaan erinäisiä pohdintoja. Pakotteet ja muun maailman reaktiot ovat olleet aivan uskomattoman nopeita, hyviä ja Ukrainaa tukevia, tästä olen tismalleen kanssasi samaa mieltä.
Lyhyen kysymyksen kuitenkin esittäisin. Jos ja kun Putler aloittaa massiiviset pommitukset ja ohjusiskut kohti siviileitä, esim. Kiovassa ja muualla Ukrainassa, kuinka voisimme tällöin toimia? Odottaa niiden loppumista mahdollisia neuvotteluja pitäen?