Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)

Yleinen
, ,
3483

Tämä edellä mainittu luku tosiaan tuosta eilisestä postauksestani (Tässä). Nyt tuo luku on kasvanut jo 234 000. Tuo luku tosiaan edustaa käyttäjiä, jotka ovat “tilanneet” (Subscribe) tuon ryhmän keskustelut. Monia varmasti sivusta seuraajia, sekä toinen mokoma henkilöitä, jotka eivät ole tuota ryhmää “tilanneet”.

Ryhmässä kiertää erinäisiä sivusto listauksia, joita halutaan alas ihan perinteisin DoS (Denial-of-Service) hyökkäyksin, mutta myös erinäisiä YouTube tms. käyttäjiä jotka levittävät venäjän propagandaa ja näitä sitten porukalla käyvät liputtamassa ja tätä kautta saavat tilejä suljettua.

5 tykkäystä
3484

Muutama ajatus tällaiselta vanhemmalta ukolta. Täällä palstalla (toki ihan syystä) menee Ukrainan tilanne tunteisiin. Sota on vääryys, ja sodassa ei ole voittajia. Venäjän hallinnon toiminta on ehdottomasti tuomittava kansainvälisen lain vastaisesta sodanjulistuksesta ja kaikista ihmisoikeusrikkomuksista sodan aikana.

Silti vertaukset Hitleriin särähtävät korvaani; joko historian kirjat on jätetty lukematta tai tahallaan yritetään popularisoida 30- ja 40-lukujen tapahtumat. Jälkimmäinen ilman muuta pahempi, koska 2. maailmansodan tapahtumia ei saa ikinä unohtaa. Ei ikinä! Vertauskuvailu ei onnu vain tällä palstalla vaan myös kv. keskustelussa. Kumma miten esim. Yhdysvalloissa samaa terminologiaa käytetään Putinista, mutta Xin osalta ollaan hiljaa vaikka toiminta on uiguurien suhteen on erittäin lähellä Hitlerin/Stalinin törkeyksiä. Ei ole puolustus Putinin puolesta, mutta haluan vaan muistuttaa siitä, että maailmassa tapahtuu muitakin valtavia tragedioita, joihin ei haluta ottaa kantaa.

Talouspakotteiden osalta realistisuuden tarkastuskierros: keihin talouspakotteet iskevät pahiten? Vastaus: tavalliseen kansaan. Siitä on viime vuosikymmeniltä ihan riittävästi dataa (Irak, Libya, Pohjois-Korea, jne.), joten venäläisten kannalta on sääli, ettei asioista puhuta oikeilla nimillä. Talouspakotteet = tavoitteena kurjistaa kansan oloja niin paljon, että he tekevät vallankaappauksen ja heittävät Putinin ulos. Todennäköisyydet tuolle skenaariolle? Erittäin pienet ja silloinkin valtavan kurjuuden jälkeen.

Ukrainan kansa kärsii. Venäjän kansa kärsii. Se on hulluutta peukuttaa toimia, jotka aiheuttavat toista tai molempia. Kaiken lisäksi tämä talousjärjestelmän aseistaminen voi aiheuttaa pidemmällä aikajänteellä äärimmäisen huonoja seuraamuksia globalisaation ja talousvakauden (?) osalta.

Oma näkemykseni: kummankaan kansan kärsimystä ei saa lisätä. Kansainvälistä oikeutta ja sen implementointia olisi pitänyt kehittää jo vuosikymmeniä sitten - se vaan valitettavasti ei olisi ollut Yhdysvaltojen intressissä (esim. Guantanamo ja siviilikuolemat Irakissa ja Afganistanissa). Toivottavasti tämän episodin seurauksena YK ja sen turvallisuusneuvosto saataisiin muokattua sellaiseksi, jolla olisi oikeasti valtaa päättää asioista, ja viedä sotatuomioistuimeen ilman supervaltapoliittista valtapeliä valtioiden rajat ylittävät selkkaukset.

40 tykkäystä
3485

Tuossa Venäjän ehdot:

Varmaan länsi näkisi seuraavia ehtoja:

  • Venäjän täydellinen vetäytyminen ukrainasta
  • sotakorvaukset Ukrainalle
  • sotaan syylliset luovutetaan kansainvälisen yhteisön tuomittaviksi Haagiin, jossa he voivat puolustautua
21 tykkäystä
3486

Puolustusministeri Antti Kaikkosen mukaan Ruotsin sunnuntainen päätös aseellisesta avusta vaikutti Suomen päätökseen. Kaikkosen mukaan Suomi antaa Ukrainalle 2 500 rynnäkkökivääriä, 150 000 patruunaa, 1 500 kertasinkoa sekä 70 000 kappaletta niin sanottuja taistelijamuonapakkauksia.

Iltalehti

61 tykkäystä
3487

Syyllinen selvillä - jenkkien syytä koko paska.

klo 17:44: Pohjois-Korea otti ensikertaa virallisesti kantaa Ukrainassa käytävään sotaan. Maan ulkoministeriö syytti sodasta Yhdysvaltoja ja länsimaita, joiden ministeriö katsoi syyllistyneen “vallan väärinkäyttöön”.

:face_with_monocle:

19 tykkäystä
3489

Luhansk ja Donbas itsenäisinä valtioina neuvottelevat erikseen?

2 tykkäystä
3490
38 tykkäystä
3491

Jos oikein videokuvasta tulkitsin niin isku olisi suoritettu noin 100km Kiovasta luoteeseen. Vaikuttaa tehokkaalta taktiikalta ampua vierekkäin pysäköidyistä ajoneuvoista se missä eniten räjähteitä, jolloin räjähdys vähintään vaurioittaa myös viereiset ajoneuvot. Ehkäpä kannattaisi hieman miettiä kuinka vierekkäin ajoneuvoja parkkeeraa.

image

9 tykkäystä
3492

Fox news, ottakaa suolalla:

3 tykkäystä
3494
7 tykkäystä
3496

Artikkeli itse on tullut ulos tänään, mutta otsikko on kieltämättä harhaanjohtava.

1 tykkäys
3497

Tämä harjoituksiin lähteneiden venäläisvarusmiesten “huijaaminen” sotaan oli jo tiedossa, mutta kyllä on Putinin syntilista pitkä…
Niin ei ole mistään virallisesta uutislähteestä, mutta uskoisin että kuvaa aidosti tilannetta.

67 tykkäystä
3500

Olipas politisoitunut kannanotto. Pahuutta vastaan ei nössöilyt auta ja valitettavana sivutuotteena muodostuu kärsimystä . Putin ja hitler edustavat äärimmäistä pahuutta ilman historiallisia kategorointejakin.

15 tykkäystä
3501

Hankala kysymys, ei minulla tähän kovin suurta viisautta ole. Kortit on silloin jo vähissä, kun tällaiset iskut aloitetaan. Ainakin pitäisi kertoa heti, mitä siviilien pommittamisesta seuraa.

  • Lisää pakotteita, kuten ns. öljyase, voidaan ottaa käyttöön, mutta toimivatko pakotteet siinä kohtaa.
  • Toinen tärkeä asia voisi olla hävittäjien ja dronejen toimittaminen, jolla voitaisiin iskeä kaupunkeja saartaviin joukkoihin.
  • Kolmas asia on pohtia sitä, oikeuttaisiko siviilien pommittaminen jonkinlaisen sotilaallisen väliintulon. Tämä on tietenkin todella haastavaa, ei vaikuta helpolta.

Niinpä, ei ole helppoa vastausta. Noista esille tuomistasi vaihtoehdoista kaksi viimeksi mainittua saattaisivat osoittautua oikeiksi. Perusteluni pohjaituu pitkälti tämän Putinin ajatusmaailman luonteeseen. Hän ymmärtääkseni arvostaa neuvottelijoita, jotka pelaavat astetta rohkeammilla panoksilla, käyttäen muutakin kuin diplomatiaa.

En todellakaan ole mikään sotahullu, mutta tällaisen henkilön kanssa kaikki diplomaattiset jutut ovat aivan hölynpölyä, uskon useimpien olevan tästä samaa mieltä. Tällaisen kieroutuneen mielipuolen ajatusmaailmassa kaikki “rehelliset ja tasapuoliset neuvottelut” ovat heikkoutta. Olettaisin hänen jo nyt oppineen edes jotakin tämän yhden maanantai päivän osalta ja varmasti näin on käynytkin.

Pelkään kuitenkin, että pahin on vasta edessäpäin ja tähän olisi ja varmasti ovatkin valmistautuneet ne, joilla tarvittavat arsenaalit ovat käytettävissä. Sota tahi mitkään ohjukset eivät ole normaaleissa tilanteissa mikään ratkaisu. Nyt ei ole normaali tilanne, eikä vastassa ole normaali henkilö. Oletan toisten osapuolien liittyvän tähän tilanteeseen tavalla tahi toisella viimeistään silloin, kun massiiviset ohjusiskut ja pommitukset siviileitä kohtaan alkavat tipahdella.

Putin kaatuu tavalla tahi toisella. Hän on sotarikollinen, eikä häntä siten neuvottelupöydästä löydykään. Hänen paikkansa on lukkojen takana tahi sitten muuten vaan poissa. Kuten joku tällä palstalla tuumasi, voi kaiken tämän jälkeen itänaapurissammekin kääntyä uusi lehti, parempi sellainen. Kaiken tämän keskellä on uskottava parempaan huomiseen, vaikka välillä se vaikealta tuntuukin.

8 tykkäystä
3502

Tuo pariin kertaan linkattu luento venäläisestä mentaliteetista, taktisesta totuudesta. Tuo Zelenskyn valtaan-astujaispuhe sekä Caspianreport youtubekanavan videot vuosien varrelta ovat jotenkin klikanneet itselleni tänään ymmärtämään mistä on kyse.

Tämä on Putinin sota Ukrainaa ja Zelenskyä vastaan
Ukraina on periaatteessa ihan suora uhka Putinille ja venäläisille koska edustaa ihan eri näkemyksiä. (Eu, Nato, korruption vähentäminen, Donbass takaisin Ukrainalle, älykkäät ihmiset tänne), kielimuurikin on niin pieni, että viimeisetkin Venäläiset voisivat muuttaa Ukrainaan paremman elämän ja seksikkäämmän pressan perässä.

Jos tuodaan mukaan luennossa painotettu venäläinen hyvin joustava totuuskäsitys. Niin on “totta”, että Putinilla ei ollut muita vaihtoehtoja, kuin lyödä ensin, ja että tämä on heille eksistentialistinen riski.
Ainoa vain että He = Hän ja hallintonsa. Putinia ei myöskään kukaan halua helposti syrjäyttää, koska himmeli on niin iso, että on vaikea laittaa ketään hänelle tilalle ilman että tästä tulee Venäjällä vieläkin hallitsemattomampi kaaos.

Periaatteessa tämän Zelenskyn Ukrainan voi Putin omassa kuplassaan mieltää “jäätävän isoksi separatistiliikkeeksi venäjän sisällä” ja tämän ikäänkuin taistelevien prinssien koetokseksi jossa kansan ei kuuluisi kyseenalaistaa kumpi on oikeassa.

SUOMI on tästä asiasta varmaan HYVIN kaukana, joku naapurin asukki voisi hyvinkin ihmetellä että miksi edes ajatellaan, että mikään tässä liittyisi / uhkaisi suomea (ainakaan juuri nyt).

Kannattaa tsekata tuo caspianreport kanava ihan noin yleisesti, maailmanpolitiikkaa hieman epälänsimaiselta kantilta, joka on meille hyväksi: Decline of Putin's Russia - YouTube

20 tykkäystä
3503

Jos pakotteita ei saa asettaaa ja kärsimystä ei kansalle ei haluta niin onko olemassa muuta vaihtoehtoa kuin suostua kaikkeen mitä Putin haluaa niin ukrainassa kuin muissakin Venäjän naapurimaissa?

Jos joku ei suostu noudattamaan kansanvälistä oikeutta, sortaa väestöä tai alkaa sotimaan, mitä tällaisille voidaan tehdä jos taloudelliset sanktiot ei ole vaihtoehto ja sodasta tavallinen kansa kärsii varmasti?

26 tykkäystä
3504

Samoilla linjoilla. En ymmärrä, miten Venäjän kansan ja Ukrainan kansan kärsimystä voi edes käsitellä samassa lauseessa ja mukaan sotketaan Yhdysvaltojen Guantanamo, Irak ja vielä uiguuritkin.

Kyse on nyt Venäjän käynnistämästä yksipuolisesta sodasta, tuhansista kuolleista, puolesta miljoonasta pakolaisesta tähän mennessä ja kaiken takana on Venäjä, sen autoritäärinen hallinto ja Putin.

Mielestäni kaikki keinot, joita on käytetty, ovat täysin hyväksyttäviä, ellei haluta käynnistää suursotaa Ukrainan suoralla sotilaallisella avustamisella. En myöskään millään tapaa hyväksy ajatusta, että elämän Moskovassa pitäisi jatkua kuten ennenkin tai että elämän vaikeutumisesta pitäisi olla pahoillaan tai sitä pitäisi välttää. Se on ilman muuta tehokas vaikutuskeino.

50 tykkäystä
3505

Mikäli tuossa on kaikki ehdot niin eikös Putin ole tullut jo vähän vastaan kun enään ei Luhanskin eikä Donbasin itsenäisyydestä puhuta mitään?

“Muutaman” napsun kun vielä tulisi vastaan niin kompromissi voisi olla Ukrainalle vanhat rajat, donbas+luhansk+krimi demilitarisoiduiksi vyöhykkeiksi ja ukraina saisi halutessaan hakea Nato jäsenyyttä.

4 tykkäystä
3506

Tämä vahvasti.

Putinin aloittama sota Ukrainassa on käsittämätön rikkomus ihmisyyttä vastaan, eikä sitä pidä vähätellä. Venäläiset sotilaat teurastavat Ukrainassa siviilejä ja lapsia tarkoituksenmukaisesti kauhua ja pelkoa aiheuttaakseen. Ilmeisesti tavallinen venäläinen sotamies ei siellä ole kuitenkaan vapaaehtoisesti. Näkemieni videoiden ja kuvien perusteella haluan ainakin uskoa näin. Yhtälailla tunnen myötätuntoa tällä hetkellä kaikkia niitä kohtaan, jotka ovat tuolla sotimassa vasten tahtoaan. Kansallisuudesta viis.

Ihmisillä on tapana tuntea suurta myötätuntoa altavastaajaa kohtaan ja Ukrainan menestys puolustussodassaan painelee juuri sopivasti kaikkia ihmisen “myötätuntonappeja”, varsinkin kun tähän yhdistetään Zelenskin urhea johtajuus, Ukrainan kansan sinnikäs isänmaansa puolesta taistelu ja pysäyttävät kuvat maassa koetusta humanitaarisesta katastrofista. Tähän kun vielä yhdistetään ajoittain jopa parodiamaiset videopätkät Putinin sotaretkestä, jossa panssarivaunukolonnalta on loppunut polttoaine tai ukrainailainen pappa heiluu nyrkit pystyssä rynnäkkökivääriä kantavan venäläis-sotilaan edessä.

Välillä on hyvä pysähtyä miettimään myös sitä, millainen kuva meille pyritään konfliktista luomaan. Putinista on nyt tehty ihmiskunnan vihollinen numero yksi. Sotaa on parodioitu. Kaikesta venäläisestä on tehty toksista. Alkaa kuulua jo puheita siitä, miten Suomessakin asuvia venäläisiä pitäisi alkaa syrjiä ja pakottaa rajan taakse. Somessa mässäillään venäläisten ruumiilla ja drone-iskuilla venäjän armeijan yksiköihin. Sotatilanteissa ihmiset muuttuvat. Vaikka sotaa käydään nyt fyysisesti Ukrainassa, välitön informaation kulku internetin ja sosiaalisen median kautta voi saada aktiivisesti tilannetta seuraavat kokemaan, kuin olisivat itsekin sodassa. Ja tavallaanhan me kaikki olemmekin. Ikäänkuin aktiivisena yleisönä. Aktiivisesta yleisöstä tulee vaarallisen helposti osa näytelmää suuren joukon kollektiivisen tunteen ja halun kokea yhteyttä ottaessa vallan järjestä. Vasta tällöin on tapahtunut ihmiskunnan hirveimmät ylilyönnit. Putinilla on pitkä lista hirveyksiä tilillään ja hän ansaitsee paikan Haagin sotaoikeuden syytettyjen penkiltä. Haluaisin uskoa, että hän myös sinne joskus päätyy. Haluaisin myös uskoa, että Venäjästä tulisi vielä maa, jonka kanssa voitaisiin kaikki elää sulassa sovussa. Siihen ei tulla koskaan pääsemään, jos kaikki venäläinen demonisoidaan. Tai jos keskinäinen sapelienkalistelu saavuttaa sen pisteen, jossa ollaan maailmansodassa. Jäitä hattuun ja toivotaan, että tämä järkyttävä painajainen päättyisi hyvin. Tämä nyt on lähinnä tällaista omaa naivihkoa pohdintaa ja omien ajatusten purkamista. Liputtakaa jos menee tunteisiin, mutta lukekaa ihmeessä Linnan Tuntematon sotilas. Se saa paitsi toivomaan, ettei ikinä itse joutuisi rintamalle, käsittämään, miten sota ja silmitön väkivalta turruttavat ihmisen uskomattoman julmaksi.

35 tykkäystä
3507

Tämä on Putinin sota Ukrainaa ja Zelenskyä vastaan
Ukraina on periaatteessa ihan suora uhka Putinille ja venäläisille koska edustaa ihan eri näkemyksiä. (Eu, Nato, korruption vähentäminen, Donbass takaisin Ukrainalle, älykkäät ihmiset tänne), kielimuurikin on niin pieni, että viimeisetkin Venäläiset voisivat muuttaa Ukrainaan paremman elämän ja seksikkäämmän pressan perässä.

SUOMI on tästä asiasta varmaan HYVIN kaukana , joku naapurin asukki voisi hyvinkin ihmetellä että miksi edes ajatellaan, että mikään tässä liittyisi / uhkaisi suomea (ainakaan juuri nyt).

Venäjä haluaa Suomen takaisin

Juho Könkkölä

Iltalehti 02.08.2014:

Putinin entinen neuvonantaja: ”Venäjä haluaa Suomen takaisin”
Venäjän presidentti Vladimir Putin haluaa Suomen takaisin, kertoo miehen entinen neuvonantaja.

Entisen talouspoliittisen neuvonantajan Andrej Illarionovin mukaan Putin ei pysäytä aikeita kotimaansa laajentamiseksi Ukrainan rajoille, vaan haluaa takaisin muun muassa Baltian valtiot ja Suomen.

– Putinin mielestä Ukraina, Valko-Venäjä, Baltia, Suomi ja osa Georgiaa kuuluu hänelle ja hänen edeltäjilleen, Illarionov sanoo.

Illarionovin mukaan Putinin tarkoituksena on etsiä historiallista oikeudenmukaisuutta palauttamalla Venäjän rajat keisari Nikolai Toisen hallitsemille autonomisille alueille. Vuosina 1894-1917 Suomi ja Puolan kuningaskunta toimivat Venäjän keisarin alaisuudessa.

Ruotsalaislehti Svenska Dagbladetin haastattelussa Illarionov muistuttaa länsimaan johtajia siitä, että osa maailman johtajista haluaa edelleen valloittaa naapurimaita sotilaallisesti.

– Suomen itsenäisyyden myöntäminen oli Putinin näkökulmasta maanpetos, Illarionov toteaa.

Vajaan kahdeksan vuoden artikkeli, eikä kyseessä ole mikään mielipide. Useimmat eivät usko ennen kuin näkevät. Tällaiset Hitlerit eivät todellakaan pysähdy mihinkään, ne on vaan pysäytettävä, valitettavasti.

33 tykkäystä