Olisko tämä twiitti hiljainen signaali jostain. Haluaako Niinistö nostaa tämän nyt kansan keskusteluun
21 tykkäystä
Voisivat nyt edes vähän enemmän budjetoida tämän amatöörimäisen lavastuksen eteen. Tällehän nauravat jo harakatkin…
3 tykkäystä
Suomi painostaa näillä lausunnoilla Venäjää. Olemme pieni maa, mutta tämä on Suomen kortti tässä pelissä. Niinistö ei tietenkään sano että Suomi hakee Natoon, vaan muotoilee asian niin, että Natossa Suomi otetaan avosylin vastaan (ehkä jo pian). Itse uskoisin, että Suomen Nato-valmius huomioiden Nato voi ottaa Suomen tässä tilanteessa jäseneksi nopeallakin menettelyllä.
IS-artikkeli:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008627436.html
“TAITAVINKIN huijari sotkeutuu joskus omiin juoniinsa. Hän voi viedä muitakin mukanaan. On vaara, että Vladimir Putinin juonet sotkevat Ukrainan veriseksi sotatantereeksi. Tämä ei enää ehkä edes ole Putinin käsissä.”
“Siviilejä siirretään jo Venäjälle, miehiä kutsutaan aseisiin ja tulitus on käynnissä. Kaikki voi olla yhä vain osa kiristystä, mutta fanaattiset separatistit voivat ottaa sen itse todesta. Kyseessä eivät ole kurinalaiset ammattisotilaat”
Minulla ei ole tähän suurta viisautta, mutta olisi järkevää, jos Nato käsittelisi Suomen ja Ruotsin jäsenyyden “optiona” etukäteen ja maat voisivat kansanäänestyksen jälkeen liittyä suoraan Natoon niin halutessaan. Tällainen käsittely voitaisiin käynnistää vaikka välittömästi jos nähdään mahdolliseksi. Tietysti tämä vaatii Natolta vahvaa yhteistä tahtoa siihen, että Venäjän toimintaan vastataan ihan konkreettisesti tiukalla uuden tyyppiselläkin politiikalla.
8 tykkäystä
Epäilen että tämä on lännen painostuskeino Venäjää kohtaan.
Tämä twiitti pitää lukea suorana viestinä itäänpäin.
Tosin tuskin tämä Suomen natovihjailu tulee Putinille yllätyksenä.
E: Tupla sanoikin tämän jo, turha viesti…
2 tykkäystä
Seuraava ei erityisesti suunnattu @T111 , lainaan vain tekstiäsi.
Tästä “nopeasta” menettelystä on ollut lehtien palstoilla jossain vaiheessa juttua aiemminkin. On ehkä mennyt ohi mutta onko missään mainittu kuinka nopea tällainen menettely voisi olla? Jos nyt ilmoitettaisiin että NATO hakemus on jätetty, niin aika orpo olo olisi odotella vuottakaan virallista päätöstä, kun yksikin maa voi sen torpata. Ratkaisu olisi tietenkin jos turvatakuut olisi voimassa hakemisesta lähtien, ja virallisessa käsittelyssä sitten päätettäisiin jääkö ne voimaan vai ei.
2 tykkäystä
Tuosta kun Venäjä ottaa Ukrainan hoiviinsa niin kyllä orpo olo tulee viimeisenä ei NATO-maana Venäjän Euroopan rajalla. Aika helppo seuraava steppi Putinille jos sivistynyt maailma ei laita hanttiin nyt
päiväkodin pommitus, autopommi, evakuointivideot kuvattu etukäteen… eihän venäjän propaganda nyt voi olla niin huonoa että twitterkansa selvittää kaiken parissa tunnissa? kai nää kaikki oli tarkoitus huomata lavastetuksi?
pahoittelut jos tämä linkki jo oli täällä
mutta onhan se ihan järjetöntä että minkään valtion päämies edes epäsuorasti mainitsee että voisi käyttää ydinaseita ensimmäisenä. (jos Ukraina olisi NATOn jäsen ja koittaisi ottaa Krimin takaisin) Hulluhan tuollainen henkilö on.
4 tykkäystä
Sisäministeri kävi hakemassa kokemusta rintamalta
https://twitter.com/UkrWarReport/status/1495060049311539206?t=f7xUNLFOw2y5YoPh0HzTAQ&s=19
3 tykkäystä
Mä kyllä odotan niiden menevän Ukrainaan, mutta Valko-Venäjälle sitten tulevan lisää venäläisiä.
6 tykkäystä
Voin olla pessimisti, mutta tässä vallitsevassa tilanteessa löytyy NATO maa, joka ei halua provosoida Venäjää ja täten evää Suomen pääsyn puolustusliiton jäseneksi. Eiköhän se NATO juna tällä haavaa mennyt jo. Jos olisi 20- vuotta sitten kerrottu, että tällainen tilanne tulee eteen, olisi Natoon menty kirkuen. Tilanne kun eskaloituu vähitellen, sitä ikäänkuin turtuu ja odottaa aina seuraavaa askelta.
8 tykkäystä
Miten olisi Unkari?
-
Orban kävi helmikuun alussa Vladimir1 vieraana. Sai kaasusopimuksen 80% alennuksella.
-
Pari päivää siitä pyrki estämään Ukrainan saamasta tietoja Naton kyberkeskukselta.
-
Reilu viikko eteenpäin siitä kohdistui Ukrainaan historiansa laajin kyberisku, jonka tekijäksi on varmistettu Venäjä.
Saataisko tästä jonkinlainen track record Unkarille?
13 tykkäystä
Yhden twiitin perusteella tämä tulkittiin aluksi toisin
2 tykkäystä
Onko ollut mitään juttua paljon vapaaehtoisia ulkimaalaisia on liittynyt ukrainaan armeijaan? Ymmärtääkseni alkuvaiheessa ei ollut mahdollista mutta nykytilanteesta en ole varma. Ainakin yksi suomalainen (vanha inttikaveri) liittyi azoviin sodan alussa.
Tää Britti on ainakin instagramissa, jakaa välillä rekrytoimiston karttoja tuolla tilillä esim Kiovan alueella.
Mutta ei varmaan tarkempaa tietoa, liittyä ainakin voi.
3 tykkäystä
Kiitos!
Jatkankin vielä spekuloinnilla siitä, mitkä asiat voisivat olla seuraavien siirtojen logiikkaa. Korostan, että nyt on tiedossa oman ajatusprosessin tuotoksiin perustuvaa kristallipalloon kurkistamista.
- Putin, joka pelkää kansannousua, ei mielellään töpeksi sotaretkillä ulkomailla. Diktaattori, joka ei aina olekaan oikeassa, menettää suuren osan arvovallastaan ja kansan tuesta.
- Toistaiseksi Putin on voittanut kaikki sotaretkensä. Nämä sotaretket on tehty siten, että ylivoima on varmasti murskaava, tai niin, että jos homma ei toimikaan, sen voisi vierittää jonkun toisen syyksi (esim. Syyria/Assad) - toistaiseksi ei ole tarvinnut. Wagnerin käyttö on myös sopiva tähän strategiaan.
- Pelottavia länsimaiden masinoimia tapahtumia viimeaikoina, jotka ovat hoituneet Venäjän tai samanmielisen diktaattorin voimankäytöllä vaatimatta suuria sotatoimia ovat olleet mm. Navalnyi ja muutama kovaääninen opponentti Venäjällä ja ulkomailla, Kazakstan ja tietysti Valko-Venäjä
- Oppi näistä on: riittävällä voimalla ja härskillä toimintatavalla kaikki langat pysyvät Venäjän johdon käsissä. Demokratia ja vapaat mielipiteet eivät pääse kukkimaan, kun vain toimii riittävän vahvasti.
- Ukrainaa piirittävät sotajoukot ovat massiivisempia kuin koskaan. Lisäksi, maassa on merkittävä venäläisvähemmistö, erityisesti idässä, ja tietysti Venäjän kontrollissa olevat kapinallisalueet. On suuri todennäköisyys, että Venäjän johto laskee voivansa tehdä Ukrainasta uuden Valko-Venäjän voimatoimin.
- Sotaretken suorat kustannukset eivät ole ongelma, Venäjän valtio on velaton ja kassassa riittää rahaa useammankin vuoden sotaretkeen
- Länsimaiden sanktiot sotatoimien seurauksena ovat osin tuntematon uhka Venäjän johdolle, mutta niissä on se hyvä puoli, että niistä johtuva elämänlaadun ankeutus voidaan perustella omalle kansalle länsimaiden pahansuopaisuutena Venäjää kohtaan. Lisäksi näistä on jo kokemusta, niiden varalle on voitu varautua ja tehdä suunnitelmia. Sanktioiden vaikutus Venäjän talouteen ja toimintaan tulee vaimentumaan eksponentiaalisesti ajan kuluessa. Samoin länsimaiden yhtenäisyys alkaa varmasti rakoilla jo muutamassa kuukaudessa.
- Ukrainalaisten maanpuolustustahto pohdituttaa. Ukrainan johto on vielä varsin kokematon, ja oppositiolla voi olla pahat mielessä, joten Ukrainan hallituksen vaihto voi onnistua yllättävän helpostikin sekä sisäisellä että ulkoisella paineella. Venäjämielisiä maassa riittää. Kun Venäjän armeija alkaa infrastruktuuria pommittamaan ja vyöryy rajan yli, ukrainalaiset voivat alkaa miettiä tai muistella millaista on elää Venäjän (NL) vallan alla, jos on osallistunut Venäjän valtaa väkivaltaisesti vastustavaan toimintaan.
- Länsimaat eivät toistaiseksi ole osoittaneet lainkaan ymmärtävänsä Venäjän ajattelua (aikaisempi kirjoitukseni). Näin ollen, ei ole oikein mitenkään näkyvissä diplomaattista ratkaisua tilanteeseen.
Yllättyisin, jos Venäjälle riittäisi itäisten maakuntien haltuunotto, ja Ukrainan valtiolle mahdollisuus liittyä NATOon millään aikataululla. Mutta, koska Venäjän johto ei voi epäonnistua, tämä lopputulemavaihtoehto voisi olla vielä niukasti siedettävä ja perusteltavissa jälkeenpäin alkuperäiseksi tavoitteeksi invaasiolle, mutta se edellyttää hirmuista urotekoa Ukrainan armeijalta ja kansalta.
Koska voiton todennäköisyys on erittäin suuri, Venäjän johto voinee siis aloittaa sotatoimet melko riskittömästi, ilman tappion pelkoa.
Paras lopputulos Venäjän johdon kannalta, edellämainitun lisäksi, olisi hallituksen vaihto Ukrainassa sellaiseen, joka sitouttaa maan olemaan koskaan liittymättä NATOon, ja vieläpä niin, että demokraattisilla vaaleilla ei tätä Venäjälle suosiollista hallitusta enää voida vaihtaa.
Suomen kannalta pohdin mahdollisuutta, että Venäjä onnistuu invaasiolla saamaan minimitavoitetta paremman lopputuloksen Ukrainassa:
- Venäjä on jo ilmaissut, että Suomi ei tällä hetkellä takaa Venäjän turvallisuutta pohjoisessa
- Venäjän johto ei kuitenkaan halua toimia sotilaallisesti monella rintamalla yhtä aikaa, koska se laskisi onnistumisen todennäköisyyttä, joten muiden maiden vuoro on muutama vuosi Ukrainan jälkeen
- Suomen valtiojohto presidentti etunenässä pitää NATO-ovea auki
- Suomi on tähän asti ollut melko hyvä naapuri, joten suurta huolta tai kiirettä Venäjän johdolla ei Suomen suuntaan ole.
- Todennäköisimpänä skenaariona pidän nyt, että jonkinlaista NATO-optiota laimentavaa tai estävää YYA-tyyppistä sitoutumista Venäjän turvaamiseen Suomen alueen kautta tapahtuvaa hyökkäystä vastaan tullaan lähivuosina vaatimaan.
12 tykkäystä
Nyt on kyllä tulkittu hieman hätäisesti.
Kyseiseen artikkeliin on ympätty myös aiempia lausuntoja natosta & Minskin sopparista, mikä on anteeksiantamatonta, kun kyse on näin aikaherkästä tilanteesta.
Meitä kiinnostaa se, mitä Kiina sanoi nyt, kun olympialaiset on päättymässä.
Ja Kiina sanoi että Ukrainalla on oikeus itsenäisyyteensä, rajojensa koskemattomuuteen ja niiden puolustamiseen.
5 tykkäystä
Mitä luulet tälläisestä Nato maasta ajateltavan Natossa? Eiköhän Suomen ja Ruotsin mahdolliset Nato-jäsenyydet jyrättäisi läpi suurten maiden painostuksella, mikäli jokin maa alkaisi hangata vastaan.
Omaan silmään nykyinen “liennytys” on yhtä irvokasta kuin aikanaan…
Kuinkas ollakaan samassa kaupungissa vielä hierotaan sopimuksia. Aika on eri, mutta idea säilynyt samana kaikki nämä vuodet
2 tykkäystä
Sanoisin että kyllä. Sinällään Suomi nimenomaan on ollut arvokkaampi ’kysymysmerkkinä’ kuten nyt kun yritetään painostaa Venäjää tällä, mutta…
…Jokainen Venäjän rajanaapuri on enemmän kuin tervetullut usa, eh natoon.
Ongelma tässä on luonnollisesti sisäpolitiikka. Onko kansan mielipide riittävän natomyönteinen, paljonko on tärkeissä asemissa kotiryss…koti venäläisiä etc.
Sanoisin että ehkä 50-60 kuten Nykänen.
2 tykkäystä
En usko että Ukrainan NATO-jäsenyyden hakeminen olisi se ongelma Venäjälle. NATOn jäseniksi kelpaavat despoottien johtamat tai muutoin autoritääriset ja takapajuiset maat, kuten vaikkapa Bulgaria, Unkari, Tsekki ja Turkki. Ukrainan liittyminen NATOn jäseneksi ei sitoisi sitä millään tavalla osaksi läntistä arvoyhteisöä ja demokraattisia, vapaita maita.
Sen sijaan ukrainalaisten räjähdysmäisesti kasvanut EU-myönteisyys on ongelma, ja se myönteisyys lähentelee jo 70 prosenttia kansasta. Mikäli Ukrainassa kasvaa nuorten sukupolvi joka pitää itseään eurooppalaisina, eivät he tule hyväksymään uutta Janukovytsia tai muuta Venäjän vaikutusvaltaa maansa yli. EUn jäseneltä ei myöskään hyväksytä ihan mitä vaan.
New Statesmen tästä taisikin kirjoittaa jo, mutta olen itsekin vakuuttunut siitä ettei Venäjää NATOn sotilaallinen uhkanpelota, vaan sen vaikutuspiirissä olevien kansojen vapautuminen ja suuntautuminen Eurooppaan. Se saavuttaisi Moskovankin vielä joskus.
11 tykkäystä
Toki Tsekki, Puola ja Unkari ovat myös EU-maita, mutta EU yrittää sentään tehdä jotain asialle. Maiden johtoa se ei valitettavasti voi vaihtaa, mutta rahahanat menevät kiinni.