Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)

Tämä ei varmaan ole kaukana totuudesta, olisi mielenkiintoista kuulla mitä Venäjän rivisotilas on mieltä tästä touhusta…pitääpä yrittää kaivaa.

24 tykkäystä

Kommentoin tuohon Hentusen twiittiin: Yhdysvaltojen presidentillä on oikeus määrätä haluamiaan sanktioita ilman congressin lupaa. Siihen ei tarvita Republikaaneja tai Demokraatteja. Uskon että Bidenillä on jos executive action kirjoitettuna valmiiksi, johon tarvitaan vain hänen nimmarinsa alle ja ovat saman tien voimassa.

Simply, sanctions allow a US president to exercise power unilaterally and often expeditiously. They are often one of the few middle grounds between war and words. Sanctions can be deployed absent input from the Congress and without conducting sensitive and time-consuming diplomatic relations or risking the loss of life from military action.

8 tykkäystä

Jos Suomeen hyökkäisi vihollinen idästä tai lännestä, niin minulle ei olisi väliä sillä, onko kunnialla rintamaamme puolustavat sotilaat äärioikeistolaisia, äärivasemmistolaisia vai jotain siltä väliltä.

Mulle ei nyt ihan aukea että miten sinun postaus tuo lisäarvoa tähän threadiin. Tässä käydään läpi ukraina konfliktia ja mietitään kriisin erillaisia riskitekijöitä ja katalysaattoreita. Asov on selkeesti yksi semmoinen. Ja kuten aiemmin nostin esille pelaa mielestäni suoraan putinin pussiin.

Joka tapauksessa todella mielenkiintoista että tommoseen kommenttiin noin suuri tykkäysmäärä.
.

Huolestuttava tilanne, joka on mennyt koko ajan huolestuttavampaan suuntaan. On vaikea nähdä, miten tästä voitaisiin enää palata tilanteeseen, jossa Venäjä ja Ukraina eläisivät edes suht normaaleina naapureina ja jossa Venäjä tekisi yhteistyötä lännen kanssa. Sodan välttäminen on tärkeää, mutta miten siitä eteenpäin?

Ukraina on korruptoitunut ja epävakaa valtio, jonka puolella länsi on lähinnä siksi että vastassa on Venäjä. Ukrainan olisi tullut jo aikoja sitten hankkiutua eroon Asov-pataljoonasta ja sen vierastaistelijoista, jotka sitten olisi tullut tuomita kotimaissaan. Ukrainalla ei ole varaa näyttää yhtään epämiellyttävämmältä kuin se jo nyt on.

Tämä ei lienee yllätys kenellekään. Kyllähän pelinhenki ollut jo pidempään Kiina + Venäjä, ja vastassa länsirintama.

2 tykkäystä

On hyvin häiritsevää mielestäni, että Venäjän motiivit lapioidaan tällaisen etädiagnoosin alle, lähes pelkästään. (Edit: arvostan OldFekiä kirjoittajana ja kontribuoijana, ja toivon tämän haaston innostavan pohtimaan asiaa enemmänkin)
Peräänkuuluttaisin enemmän tarmoa ja uteliaisuutta pohdiskella tilannetta Venäjän johdon kannalta, myös historiaan peilaten.

Tämän ketjun tarjoamista linkeistä olen oppinut seuraavaa - ja mielelläni opin lisää ja kuuntelen mielipiteitä.

  • Venäjä on jo satoja vuosia kokenut olevansa hyökkäyksien kohde
  • Venäjällä on jo pitkään - satoja vuosia - koettu oikeutettuna voimatoimin varmistaa lähinaapuruston vaarattomuus
  • Venäjän valtio on jo satoja vuosia ollut autoritäärinen kleptokratia (ehkä paria 90-luvun vuotta lukuunottamatta)
  • Euroopan ja Arabivaltioiden demokraattiset kansannousut ja värivallankumoukset, jotka johtavat kansailaisten mielipiteiden vapauteen ja taloudellisen menestykseen ja onneen, erityisesti Venäjän naapureissa ovat erittäin vaarallisia Venäjän johdon kannalta - demokratia-aate saattaa levitä, ja sitä ei missään nimessä haluta
  • Demokraattiset aatteet, uutiset ja mielipiteet värivallankumouksissa ja demokraattisten valtioiden mediassa Venäjän johto esittää länsivaltioiden organisoidusti masinoimanana kampanjoina. Venäjän johdon on pakko tehdä näin - eivät he voi tunnustaa omalle kansalleen, että muissa maissa saa kertoa faktoja ja mielipiteitä kukin omasta näkökulmastaan
  • Edellämainitusta näkökulmasta Venäjän hybridivaikuttaminen ja mediaviestintä on yhtä oikeutettua Venäjän johdon mielestä, kuin vapaan median viestintä demokraattisen valtion kansalaisen mielestä
  • Erityisesti Venäjän johdon (ja monen muun venäläisen) venäläisiksi katsomien valtioiden (Valko-Venäjä, Ukraina) muuttuminen demokraattiseksi ja taloudellisesti menestyneeksi valtioksi olisi erittäin huono esimerkki Venäjän kansalle - ainakin niin kauan, kuin Venäjä itse ei pääse kehityksen kelkkaan samassa mitassa kiinni
  • EU ja NATO ovat pääsääntöisesti edelleen demokraattisten valtioiden liittoja ja Venäjän johdon kannalta edistävät demokratiaa
  • Puhtaasti sotilasnäkökulmasta, mitä kauempana oletettu vihollinen on, sen parempi. Ukrainan rajalta Moskovaan on maantietä alle 600 km. (Lappeenrannasta Pietariin autolla alle 200 km)
  • Sotilas miettii, mitä tehdä silloin, kun tilanne eskaloituu ja omaan maahan hyökätään. Poliitikkojen tehtävä on varmistaa, että näin ei tapahdu, mutta toisaalta myös varmistaa, että sotilailla on riittävät mahdollisuudet toimia, jos hyökkäys tapahtuu. Kuten edellä mainittu, Venäjällä historiassa (ja Venäjän nykyjohdolla) on omasta näkökulmastaan oikeus ennaltaehkäisevästi varmistaa, että omilla sotilailla on riittävästi etäisyttä oletettuun viholliseen rauhan aikanakin
  • Neuvostoliiton hajoaminen ja reunavaltoiden itsenäistyminen merkittävästi lyhensi Venäjän sotilaiden puskurietäisyyttä, ja erityisesti NATO:n laajeneminen näihin valtioihin. Sotilaallis-taloudellisessa mielessä Venäjän johdon on (omasta näkökulmastaan) valittava reitti, miten oma sotilaallinen puolustuskyky ja turvallisuus Euroopan suuntaan säilyy riittävänä.

Näillä mietteillä en näe mitään mahdollisuutta, että Venäjän johto voisi alkaa ajatella “länsimaalaisittain” turvallisuudesta, demokratiasta ja kansalaisten onnellisuudesta.
En näe myöskään (tässäkään ketjussa) kovin paljon länsimaista (suomalaista) ajattelua tilanteesta Venäjän johdon ja venäjän kansalaisten näkökulmasta Venäjän Ukrainassa sotimisen (jo 8 vuotta) taustoista.

Edit. Enkä näe riittävän älyllisenä mallina ratkaisuehdotuksia, että tarjotaan Venäjän johdolle jotain, jonka he voivat esittää Venäjän kansalle “voittona.” Venäjän johto tarvitsee sotilaallista turvallisuutta demokraattisten aatteiden leviämistä vastaan.

27 tykkäystä

Azov ei kyllä ole minkään asteen katalyytti, paitsi Kremlin saduissa. Sen sijaan ihan tehokkaasti ovat olleet mukana takaisinvaltausoperaatioissa jotka ilman sotaisia fasistihörhöjä olisivat olleet ehkä vaikeampia (Mariupol).

Eiköhän Wagnerin riveissä ole fasisteja vähintään parin Azovin verran

10 tykkäystä

Kyse taitaa olla enemmän siitä, että listasin itselleni vastauksia kysymykseen “Mitä?”. Sinä keskityt sen sijaan enemmän kysymykseen “Miksi?”. Erittäin hyvä kirjoitus, vaikka oma mielipiteeni Putinin mielenterveydestä ei muutukaan. :slight_smile:

9 tykkäystä

Vakavasta tilanteesta huolimatta hyvä, että jonkinlaista keskustelua pidetään yllä.

1 tykkäys

1 tykkäys

Mutuilen, että kun olympiatuli sammuu, niin hyökkäys alkaa. Tässä ketjussa on todella ansiokkaasti käsitelty hyökkäyksen motiiveja, todennäköisyyttä, Venäjän historiaa, jne. Epäilen kuitenkin, ettei sotaa estetä oikeastaan millään. Putin/Venäjä ovat valmiita maksamaan ison hinnan sotimisesta, eikä siihen auta mikään järkeily.

Voisiko yksi vaihtoehto estää konflikti olisi avata rajat ja sanoa Venäjälle, että ajakaa tankit vaikka pääkaupunkiin asti? Vastarintaa emme tee. Siinä olisi Darth Putinilla mietittävää, että mitäs nyt. Hirveä riskihän tämä olisi, mutta väkivalta toivottavasti jäisi minimiin

3 tykkäystä

Lienee enää ajan kysymys, kun Nato-myönteisyys Suomessa saavuttaa kriittisen pisteen. Hesari ottanee ensimmäisten joukossa selkeän näkemyksen. Sitä seuraa ulkopoliittinen johto. Putin syöttää Suomen suoraan Naton lapaan. Komppaan kyllä OldFekiä…Putinin henkisen tasapainon voi perustellusti kyseenalaistaa.

21 tykkäystä

Olipas mainio tarkastelu @Kelpieracer !

Useimmat kohdat omaan silmään viittaavat siihen, että Venäjän johto Putin kärjessään elää historiaa ja haluaa vahvistaa eräänlaistadiktatuuria.

Tuo Arabikevät onkin mielenkiintoinen skenaario, mitä Venäjän hallinto voi harrastaa ilman että kansan mielipide nousee vastaan?
Vaikka erityisiä suhteita ei itsellä olekaan Venäjän kansalaisiin, luulen että tavallinen kansalainen ei turhia sotaretkiä verenvuodatuksineen halua vaan länsimaista normaalia hyvää paranevaa elämää. Konkretiaa sodasta tulee jos uhreja syntyy niin paljon että tietoisuus niistä leviää laajalti. Nykyajan sosiaalinen media jakaa tietoisuutta yllättävän hyvin, ja sitten arabikevään sen kun parantunut.

Eli, jos Putin näkee 40 miljoonaisen henkilön Ukrainan valloittamisen leppoisana talviretkenä ilman isompia uhrauksia, voi hän sinne teoriassa mennäkin. Mutta kai Ukraina jotenkin kampoihin pistää. Ja vaikka tankit ja miehet Kiovaan ajaisikin, pitää muistaa että siitähän sissihommat uhreineen vasta alkavatkin.
Eli miksi menisi? Venäjän asettama nukehallitus tuskin saa erityistä tukea Ukrainan kansalta tai Ukrainan armeijalta, joten ei kai sekään ole kunnon motiivi

Mitä itse kuvittelen, paino sanalla kuvittelen, on tuo Naton pitäminen poissa Ukrainasta ja tilanteen jäädyttäminen. Korkeintaan niiden itäalueiden kuten Donbass liittäminen ja kunnon maayhteys Krimiin. Jos ei sitä niin em alueiden itsehallinto ja hitaamman liittämisen tie. Sekä muuta Euroopan / Naton kiristämistä osana neuvotteluja. Ilman agressioita Putinilla ei ole oikein mistä tinkiä.

4 tykkäystä

Tuolla Fortum -ketjussa postailinkin, että Suomen Nato -jäsenyys voi olla sellainen niitti, että kannattaa harkita Venäjästä riippuvaisten omistuksista luopumista. Toki siinä kohtaa voi olla muitakin murheita kuin Fortumin tuotot.

Epäilen vähän, että pääsisikö Suomi tai Ruotsi edes Nato -jäseneksi, jos jäsenyyteen tarvitaan kaikkien muiden maiden hyväksyntä. Venäjä varmasti yrittäisi vaikuttaa näihin muihin maihin niin paljon kuin mahdollista. Jos esim. Turkin hyväksyntä tarvitaan voi kyllä tapahtua ihan mitä vain.

2 tykkäystä

Mistä nämä Azov-rykmentin ulkomaallaiset taistelijat oli pitänyt tuomita kotimaissaan? Siitäkö, että ovat auttaneet ukrainaa puolustamaan itseään venäjän hyökkäykseltä? Tämä vaarallisista natseista syvästi huolissaan olo, on jollain tapaa kornia, kun katsoo ukrainan tilanteen kokonaiskuvaa.

16 tykkäystä

tämä on käsittämätön tviitti hentuselta. Biden sanoi itse puheessaan, että republikaanit ja demakraatit kannattavat yksimielisesti kovia pakotteita. ja niinkuin joku täällä jo sanoi, pressa voi määrätä pakotteet itse.

9 tykkäystä

Vielä sananen separatistikomentajan räjähtäneestä autosta :grin:

69 tykkäystä

Woah :face_with_monocle:

E: Ja ihan kiusallaan juuri ennen kuin olympialaiset loppuu :smile:

29 tykkäystä

Se tunne kun vieraat ei suostukkaan lähtemään pois ja odotat vaan että koska alkavat laittamaan paikkoja rikki, mutta et voi kutsua poliisia omien hämärähommiesi vuoksi. :slight_smile:

Kukaan ei varmaan yllättynyt että venäläiset joukot eivät ole menossa minnekkään Valkovenäjältä.

6 tykkäystä

Tämä kääntyy vähän huonosti ja on aika epämääräistä, mutta saattaa sopia ylläolevaan…