Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)

Mitenköhän kävi Major Non-Nato Ally -statukselle. Toivottavasti topsecret ja jotakin on saatu.

7 tykkäystä

Myös UK pistää öljyn banniin…vuoden loppuun mennessä…

20220308_190651

9 tykkäystä

-En tiedä mikä mutta fiilis että tässä mutta jokin on pielessä, Sauli on myrtsinä siitä mitä Biden hänelle sanoi ja mitään ei kerrota Suomen kansalle missä mennään, mistä keskustellaan. Alkaa viittaamaan siihen että varsinainen Nato ovi on Suomelta oikeasti kiinni! Mutta sitä ei haluta Suomalaisille tässä vaiheessa vielä kertoa. (Voiko olla joku vanha ‘Ribbentrop USA-Venäjä’ sopimus joskus historiassa tehty jonkun ydinasesopimuksen tms. oheistuotteena Putin vaatinut?).
Jotain höpö-höpö yhteistyötä muka kehitellään joka on täydellisen merkityksetön koska se ei kriisitilanteessa anna yhtään mitään takuuta avusta ja rauhan tilanteessa sillä ei muutoin ole mitään varsinaista tarvetta/merkitystä ellei johda sitovaan jäsenyyteen.
-Eli Ruotsille luvattu täysjäsenyys, ja Suomelta se on kielletty. !!

Toi sotaretki näyttää menevän kyllä Igorilla aivan päin hanuria. Ekan kahden päivän jälkeen olin itsekin ihan hermona että seuraavaksi tulee Suomen vuoro. Nyt näyttää siltä että tässä menisi kuukausia ja varmasti vuosia toipuessa. Osansa varmasi syynä kleptokratiassa jossa armeijan rahat on kenraalien pankkitileillä Sveitsissä. Kommari aikaan tota ongelmaa ei ollut, vaikka muita ongelmia oli paljonkin.

Ja ainahan Suomi voi alkaa taas suomettua. Eihän sitä voi historiallisesti pitää virheenä, kun vältettiin miehitys. Se missä tehtiin virhe oli ettei Neukkulan kaatumisen jälkeen liitytty NATOon.

1 tykkäys

Mikäs tää on? Millaiset takuut? Miten niistä on sovittu?

3 tykkäystä

Biden sanonut jotain tuollaista ollessaan vara presidentti. Mitään julkista sopimista ei ole olemassa.

Eipä vieläkään lappuja treidata Moskovassa huomenna.

6 tykkäystä

Tässä hyvä arvio. Tännekin foorumille on levinnyt vahva toiveikkuuden ilmapiiri sodan etenemisestä venäläisten tappioksi ja ukrainalaisten hyväksi. Asiantuntijat kuitenkin ovat skeptisiä tästä (sosiaalisen) median kautta saadusta mielikuvasta.

5 tykkäystä

Huono on medialukutaito jos ei osata tulkita sitä että 90% “rintamauutisista” on Ukrainan puolelta ja niistä vähistä venäjän puolelta tippuvista tiedoista harva päätyy tänne.

Fakta kuitenkin on että ihan sama minkä lasien läpi katsoo, Ukraina on pärjännyt paljon paremmin kuin “olisi pitänyt” ja Venäjä on ottanut tauluun melkoisesti. Lopputulos on silti vahvasti vielä auki ja riippuu logistiikasta pitkässä juoksussa. Jos Venäjä saa fiksattua sen, sillä on toivoa jyystää pitkässä juoksussa voitto. Jos ei, jossain kohtaa sodankäyntikyky lässähtää kun joukoilta loppuu kaikki.

Ja pakotteet vaikuttavat myös logistiikkaan, mutta valitettavasti vasta viiveellä.

Ja tosiasia on että Ukrainan voitto todennäköisesti vaatii että Venäjän puolella sattuu ja tapahtuu - kansan kapinointi, Brutus hallinnon huipulla tai kyvyttömyys syöttää uutta joukkoa ja materiaa myllyyn ovat varmaan ne ensimmäiset mieleen tulevat potentiaaliset asiat.

31 tykkäystä

No tuskin :grinning: tuossa tapauksessahan putinkin tilanteen jo tietäisi, mitä hyötyä olisi kenellekään valehdella asiasta ja miksi idästä öyhötettäisiin natoon liittyvissä asioissa :sweat_smile:

Eiköhän kyse ole ennemminkin siitä, ettei olemassaolevia prosesseja haluta julkisuuteen, no, tiedät varmaan miksi :blush:

4 tykkäystä

Liittyen Suomen ja Ruotsin mahdolliseen Nato-jäsenyyteen itselleni on alkanut hahmottua kuva, ettei Nato ole todellisuudessa ollenkaan se Venäjän johdon näkemä suurin uhka. Se suurin uhka on demokratia ja länsimaistuminen. Nato on vaan se kuvitteellinen vihollinen, jota esitetään omalle kansalle, jotta nykyiset kulissit saadaan pidettyä kasassa. Jos Ukraina olisi päässyt kehittymään osaksi länttä ja saanut käyttöönsä sen alueilla sijaitsevat energiavarat olisi A) Venäjän vipuvarsi länteen heikentynyt olennaisesti ja B) Autoritäärisen järjestelmän ylläpitäminen käynyt entistä hankalammaksi. Näin, koska Ukraina olisi todennäköisesti mennyt lähivuosina Venäjästä ohi kaikenlaisessa kehityksessä niin, että heilahtaa, ja sellaista ei voitaisi sallia etenkään sille “veljeskansalle”. Pahimmillaan se johtaisi koko Venäjän hajoamiseen, kun muutkin haluaisivat kehittyä.

Myöskin, jos Nato olisi uhka, niin miten Venäjä uskaltaisi keskittää aktiivisia joukkojaan tässä määrin pois Nato-rajoilta Ukrainaan. No uskaltaa, koska esim. ydinpelote riittää ja tietää varsin hyvin, ettei “natolla” ole mitään intressejä hyökätä Venäjälle.

Näin ollen Suomen ja Ruotsin mahdollinen natojäsenyys ei muuttaisi koko kuvassa paljoakaan, koska molemmat ovat jo tässä vaiheessa niin integroituja länteen. Siinä vaiheessa tilanne tosin muuttuisi, jos esim. Suomeen sijoitettaisiin pysyviä hyökkäämiseen painottuvia nato-joukkoja ja ydinasekyvykkyyttä - sellainen olisi tottakai uhka Venäjälle. Näin ei kuitenkaan mitä todennäköisimmin olisi, vaan Suomen natomalli olisi ns. Norjan malli, jolloin lyhyen aikavälin sotilaalliset voimasuhteet eivät muuttuisi mihinkään. Ainoa muutos olisi, että Suomeen hyökkääminen tarkoittaisi hyökkäystä koko liittoumaa vastaan. Kun nato-jäsenyydestä puhutaan olisi tärkeää puhua myös tästä, että mitä se natojäsenyys Suomen osalta tarkoittaisi. Norjan malli ja Itä-Euroopan malli, jossa perustetaan maahan pysyviä ulkomaisia joukkoja on ihan eri asia.

53 tykkäystä

Venäjän nuorten vaikutusmahdollisuuksia vähentää ikäpyramidi. Neuvostoliiton kaatumisen jälkeiset ikäluoka ovat radikaalisti pienempiä, ja siitä on jo 30 vuotta. Ja noita jo valmiiksi pienempiä ikäluokkia maastamuutto ja sota karsii entisestään.

Lähde:

8 tykkäystä

Kyllä se muuttaisi. Venäjän tavoite on ollut tulevaisuudessa vaikuttaa etupiiriinsä aktiivisesti ja lisätä näin omaa valtaansa Euroopassa. Palata Neuvostoliitoksi.

Ote Suomeen ja Ruotsiin menetetään Nato-jäsenyyden myötä. Ja mikä ongelmallisinta, neuvostoajan palauttaminen vaikeutuu taas merkittävästi.

Tässä hämää hieman se, että Venäjähän on edennyt askel kerrallaan strategiassaan. Kun olemme saaneet Suomessa olla vielä rauhassa, tuntuu siltä, ettei Venäjä ole kiinnostunut Suomesta. Viime aikaiset uhittelut Suomelle ja Ruotsille ovat olleet esimakua siitä, mihin Venäjä pyrkii jatkossa.

20 tykkäystä

Mitä tästä pitäisi ajatella. Kaikki poliitikot sanovat että tämä on Putinin sota. Putin on syypää. Käskikö Putin tappamaan tuonkin kuljettajan. Tuonkin harmittoman siviilin. Vastaus: ei. Todella kuvottavaa toimintaa koko Venäjän armeijalta (jota kansa pääsääntöisesti tuntuu tukevan). Minun on vaikea nähdä Venäjässä mitään positiivista enää asukoot siellä miten mukavia ja herttaisia maailmasta mitään ymmärtämättömiä mummeleita tahansa. Että pistää vihaksi.

30 tykkäystä

Oli miten oli niin kynnys hyökätä suomeen kasvaa metreillä jos liitytään. En tiedä miksi aina mietitään historiaa kuin pitäisi miettiä tulevaisuutta. Ei sillä ole väliä paljon nostetaan puolustusbudjettia jos ollaan yksin. Nyt linja on se että emme halua olla venäjän kanssa tekemisissä ja se ei välttämättä muutu ikinä eli jos nyt liitymme Natoon niin mitkä ovat seuraukset? Jos tarkoituksena kuitenkin on pysyä erossa venäjästä niin voidaan yhtä hyvin ottaa se riski?

9 tykkäystä

Niin minkähän otteen ne mielestäsi menettää? Aika heikossa otteessa ollaan, kun katsoo esim. Suomen ja Ruotsin tukea Ukrainan suuntaan :sweat_smile: kyllähän me oikeasti ollaan jo kansana aika menetetty tapaus heidän näkövinkkelistä. Toki totuuden voi tässäkin asiassa kääntää omalle kansalle juuri sellaiseksi kuin haluaa, ja perustella esim sorretun venäläisvähemmistön kautta…

11 tykkäystä
1 tykkäys

Ei tuo ollut hyvä arvio alkuunkaan. Siellä oli muutama hyvä pointti että ei pidä some seurannan perusteella tehdä liian suuria tulkintoja. Mutta sitten siellä oli tälläistä tuubaa.

New York Times huomauttaa, että Venäjällä on 900 000 aktiivisotilasta ja kaksi miljoonaa reserviläistä, eli noin kahdeksankertainen vahvuus Ukrainaan verrattuna. Lisäksi Venäjän maa-, ilma- ja merivoimien kalusto lyö Ukrainan laudalta.

Ei Venäjä voi käyttää koko sotilasvoimaansa hyökkäyssotaan. Ei läheskään. Heidän pitää pystyä näyttää voimaa kaikilla rajoillaan. Ukraina taas pystyy käyttämään koko aktiivi-, reservi-, siviili- ja ulkomaalaisjoukot. Näiden jälkeen vielä naiset ja lapset. Ja loputtomasti varusteita lännestä.

35 tykkäystä

Ei tosiaan kauaa kestänyt ennen kuin pakotteet alkavat näkymään arjessa. Aika pitkä matka tästä kyllä vielä siihen että tällä konkreettisempaa vaikutusta Kremlin arkeen.

13 tykkäystä

Venäjä kasasi Ukrainan rajalle kalustoa useamman kuukauden ajan ennen hyökkäystä. Homma meni reisille ja tiedustelutietojen perusteella ilmeisesti koko tuo alkuun kerätty joukko on nyt jo käytössä. Alussa venäläiset pääsivät etenemään, mutta nyt on monella ilmansuunnalla oltu paikoillaan jo useita päiviä.

Sitä ei tiedä milloin sota loppuu, mutta se lienee selvää että venäjä ei mistään nyt yhtäkkiä tulevaksi viikonlopuksi repäise reserveistään tuhansia panssarivaunuja ja satoja tuhansia miehiä lisää. Sotaan tulee logistisista välttämättömyyksistä johtuen viikkojen taikka kuukausien hiljainen vaihe, jolloin venäläiset reservit ryhmittäytyvät. Kaiken tuon ajan Ukraina voi käyttää hyödyksi ja kenties jopa motittaa ja tuhota jo maahan tunkeutuneita vihollisia. Ukrainalla kaikki on läheellä ja aseita kärrätään tehokkaasti sinne missä niitä tarvitaan. Venäjällä puolestaan jos aletaan jotain Uralin takana sijaitsevia joukkoja ja kalustoja kärräämään niin siinä on tuhansia kilometrejä välissä.

Kyllähän tämä nyt näyttää Ukrainalle kääntyvän. Ukrainan tappioista ei ole juuri mitään tietoa, mutta jos ja kun maahan virtaa aseita ja puolustustahto on vahva niin kyllähän sieltä saadaan tappioita “korvattua” rivistä aika nopeasti. Se että venäjän melko suurehko hyökkäysjoukko on pysäytetty valtaosin kaikkialla kertonee siitä että Ukrainan oma armeija on edelleen melko hyvässä iskukyvyssä.

16 tykkäystä