Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)

Voisko olla mitään tolkkua olettaa, ettei Ukraina oikeasti ole nöyrtymässä Venäjän ehtoihin, sillä perusteella, että länsi jatkaa asetoimituksia Ukrainaan? Tai toisaalta, olisiko tällä hetkellä millään tavalla riskinä aseiden päätyminen Venäjän haltuun? Täältä sohvalta katsoen voisi kuvitella, että asetoimitukset menisivät välittömästi jäihin, mikäli tilanne olisi oikein paha :thinking:

2 tykkäystä

Korkeuskantama ei juuri eroa olalta laukaistavista infrapunahakeutuvista ohjuksista, mutta yötoimintakyky voi parantua jos näiden mukana toimitetaan oheishärpäkkeitä ja lisäksi hävittäjän soihdut/silppu menettää merkityksensä. Itse olen jo joitain päiviä odotellut koska ensimmäinen “beam riding” järjestelmä toimitetaan Ukrainaan, toinen vastaava on Saabin RBS-70, jota myyty joihinkin Nato-maihin. Nämä on siis huomattavasti helpompia opetella käyttää, verrattuna isoon tutkaohjus-järjestelmään.

Toistaiseksi USA on tehtyn päätöksen, että Ukrainaan toimitettavat asejärjestelmät ovat ns. “puolustuksellisia”. Vaikka Ukraina hyötyisi suuresti esim. maasta-maahan ohjusjärjestelmistä, joilla voisi pommittaa Venäjän tukikohtia ja lentokenttiä.

Tai vaikka upottaa koko Mustanmeren laivasto. Nykyaikaiselle meritorjunta-ohjukselle voidaan määrittää karttaruudukko. josta se hakee itsenäisesti maalitietokannasta löytyviä kohteita.

16 tykkäystä

Heh… “yllättäen”. Eiköhän sieltä löydy jotain väliportaan pomoja jotka ovat täyttäneet paperilla hyvältä näyttäneitä joukkoja millä vaan ukoilla jotka ovat jostain repineet että täsmäisivät… Venäjän pro armeijja taas näyttää ammattitaitoa…

8 tykkäystä

Mielenkiintoista muuten nähdä millaista meininkiä Valko-Venäjällä tulee olemaan nyt kun pakotteet osuvat lopulta sinnekin. Yksi värivallankumous siellä jo Putinin avustuksella tukahdutettiin, mutta ilmeisesti pinnan alla kytee edelleen. Vieläkään ei ole tainnut Valko-Venäjän joukot ainakaan suurissa määrissä edes osallistua sotatoimiin vaan lähinnä kieltäytymisistä on tullut tietoa. Nämä kannattaa toki ottaa ukrainalaisen propagandafiltterin läpi suodatettuna. Toistaiseksi varmasti Venäjän joukkojen läsnäolo toimii pelotteena, vaan miten mahtaa olla tulevaisuudessa.

18 tykkäystä

https://twitter.com/AlexandruC4/status/1501519189458276352?t=eqzaZML8fs3nvffyy21zIQ&s=19

48 tykkäystä

Idässä taitaa sotilaallisesti alkaa näyttämään aika pahalta, kun Ukrainalaiset eivät ole halunneet/pystyneet vetäytyä. Samalla jos venäjä alkaa saamaan merkittäviä voittoja siellä, saattaa myös vaatimuslistaan tulla paljon lisää ranskalaisia viivoja.

Toki jos idän joukot saadaan pois ennen kuin joutuvat saarretuksi, saattaa sota pitkittyä ja venäjälle tulla myös idässä huolto-ongelmia - ainakin siihen asti että saavat rautatiet kunnolla käyttöön.

3 tykkäystä

HS:n tilaajat voivat lukea linkin takaa Boltonin mielipiteitä Suomen / Ruotsin mahdollisesta NATOon liittymisestä. Bolton toki on vanha kunnon “haukka” Yhdysvaltojen presidenttien viereltä, mutta tuntee varmasti NATOn pöydät paremmin kuin me täällä.

tl;dr tiivistelmä tänne: Boltonin mukaan NATO on oppinut Georgiasta ja Ukrainasta ja ymmärtää nyt, että jos uusia jäseniä otetaan/harkitaan, heitä tulee käsitellä jäseninä mahdollisen prosessin ajan (jotta turvatakuut). Ei näe myöskään mitään syytä, miksi kaksi länsimaista pohjoismaata ei pääsisi helposti mukaan, mutta ei se liittyminen silti mikään päivien projekti olisi. Toki ehdottaa varmistamaan Ranskan tuen ensin. Mitä tulee Niinistön (ja muiden) keskusteluhin, Bolton toteaa ykskantaan, ettei niistä yksityiskohtia tai koko totuutta kaikille paljasteta ennen kuin on “pakko”.

50 tykkäystä

Tämän CNN:n ankkurin (CNN Anchor & Chief Nat Sec Correspondent) tviittiketjusta, joka pohjautuu USA:n viimeisimpiin tietoihin, saa hieman pessimistisemmän kuvan Ukrainan tilanteesta Ukrainan kannalta.

Mielenkiintoisesti Ukrainan tappioista ei ole “luotettavaa tietoa”.

Jenkeissä uskotaan, että Kiovan saarto olisi vielä päivien päästä mutta jännä on että siihen edelleen uskotaan. Ilmeisesti Venäjän logistiikkasolmuja ollaan saamassa auki.

20 tykkäystä

“US believes Russian forces are still several days from being able to surround Kyiv and afterward would face a protracted battle to control the city center.”

No jaa, ei tästä kyllä kovin pessimististä kuvaa Kiovan saarrosta saa. Venäjä on vielä useiden päivien päässä saarrostuksen onnistumisesta ja silloinkin tiedossa olisi pitkä taistelu kaupungista.

11 tykkäystä

Eikös joskus aiemmin keskustelussa puhuttu Leningradin valtauksesta, joka kesti vuosia? Ja nyt puolustusaseistus on vielä moninkertaisesti tehokkaampaa ja puolustaja motivoituneempi.

4 tykkäystä

Yhdysvallat arvioi ennen sotaa, että Kiova vallataan 4 päivässä. Viikko sitten arvio oli, että Kiova saarretaan neljässä päivässä. Nyt arvio on, että saartoon menee vielä useita päiviä.

Eli Venäjän eteneminen on tällä hetkellä pääsääntöisesti hyvin hidasta. Totuus tietysti on, että Venäjä etenee, joka päivä.

Kuitenkin jokainen voitettu tunti, jokainen tuhottu vaunu on kullanarvoinen lopputulokselle.

38 tykkäystä

Leningradin saarto kesti lonkalta heitettynä noin kolme vuotta, vallattua sitä ei saatu, yrityksiä taisi olla mutta ei riittävän päättäväistä kun ei voima riittänyt. AH jakoi voimat Moskovan suuntaan syksyllä -41 kun Leningrad olisi teoriassa ollut vallattavissa.

Jotta pysyisi vähän tässä päivässä niin ei Venäjä tule saamaan Kiovaa koskaan vallattua. Sinne on viety sotamateriaalia ja joukkoja nyt useita päiviä ja ehditty linnoittaa.

Rauniokasaksi sen voivat ampua mutta silloin sitä on entistä helpompi puolustaa ja puolustajien vitutus on kasvanut niin suureksi etteivät varmasti anna periksi.

Lisäksi Ukraina kykenee tehokkaasti häiritsemään lännestä piirittäjiä, tuhoamaan huoltoa jne.

11 tykkäystä

872 vuorokautta wikipedian mukaan.

2 tykkäystä

Ei taitaisi Venäjän kahvikassa riittää ihan noin pitkälle :wink: Ts. Venäjä on hävinnyt tuon jo ennen kuin aloittavat.

6 tykkäystä

Yleensähän nämä ovat korjaantuneet melko nopeasti miehiä vaihtamalla ja joukkojen uudelleenjärjestymisellä. Selviä ongelmia ollut myös johtamisyhteyksissä. Tällaisia asioita on sinänsä hyökkäävän osapuolen todella vaikeaa harjoitella ennestään. Tällainen hajaantunut kaaos on suhteellisen helppo torjua. Ukraina voitti ehkä ensimmäiset taistelut, joilla on hyvin harvoin lopputuloksen kannalta mitään merkitystä. Sodan voittaminen taitaa olla aika kaukaa haettu. Sehän vaatisi jossain määrin sitä, että Ukraina tunkeutuisi Venäjän rajojen sisäpuolelle? Voivat silti saavuttaa torjuntavoiton niinkuin Suomi teki aikoinaan. Myös se, että Venäjä ei selvästi muuttanut tavoitteitaan, on sinänsä merkki siitä, että hekin uskovat toistaiseksi voittoon.

3 tykkäystä

Venäjä palaa kivikaudelle jo muutamassa kuukaudessa tätä menoa. Ei taida aika riittää kunnes täytyy kuvainnollisesti alkaa käyttämään kiviä ja puukeihäitä valtauksessa ja metsästää mammutteja iltapalaksi.

8 tykkäystä

Kertokaa minulle nyt miten oikeasti merkittävät sisämaan kaupungit saati Kiova saadaan piiritettyä muutamalla sadallatuhannella ukolla? Vanhoja alueitakin pitäisi pystyä hallitsemaan

Homma muuttuu eksponentiaalisesti vaikeammaksi siirryttäessä rajalta sisämaahan . Vanhana sissinä näen loputtoman määrän mahdollisuuksia väijytyksille ym pakan levitessä laajemmalle alueelle. Kiova itsessään niin valtava alue, että venäläisiä joukkoja pystyisi helposti motittamaan varsinkin etelä- ja länsisuunnassa, jossa rajat kaukana satojen kilometrien päässä

30 tykkäystä

Minun hahmottamassa isossa kuvassa tässä sodassa on kaksi mahdollista lopputulemaa: a) Venäjä voittaa Ukrainan antautuessa tai b) Venäjä perääntyy Ukrainan kestäessä hyökkäykset.

Jos a-kohta eli Venäjän voitto toteutuu, sillä ei ole minun käsittääkseni suurta merkitystä, kuinka raskas voitosta tuli. Ilmiselvästi ei liian raskas, kun sotaa pystyttiin jatkamaan. Tässä vaihtoehdossa Venäjällä johto ei vaihdu ja meno tulee jatkumaan vaarallisena, Suomessa eletään sodan varjossa ja odotetaan seuraavia Neuvostoliiton palautusoperaatioita.

Kyllä tuo b-vaihtoehto on tällä hetkellä ainoa selkeä vaihtoehto siihen näkymään, että palattaisiin takaisin ns. rauhan aikaan Euroopassa .

10 tykkäystä

Näinpä. Kiova on noin 4 kertaa Helsingin kokoinen tai melkein 2/3 Pietarista ja noin 6% pienempi kuin Berliini.

9 tykkäystä

Luulisi, että kun Dnepr halkaisee Kiovan ja on monta sataa metriä leveä, niin sekin tuo oman haasteensa valloittajille.

3 tykkäystä