Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)

Tämän CNN:n ankkurin (CNN Anchor & Chief Nat Sec Correspondent) tviittiketjusta, joka pohjautuu USA:n viimeisimpiin tietoihin, saa hieman pessimistisemmän kuvan Ukrainan tilanteesta Ukrainan kannalta.

Mielenkiintoisesti Ukrainan tappioista ei ole “luotettavaa tietoa”.

Jenkeissä uskotaan, että Kiovan saarto olisi vielä päivien päästä mutta jännä on että siihen edelleen uskotaan. Ilmeisesti Venäjän logistiikkasolmuja ollaan saamassa auki.

20 tykkäystä

“US believes Russian forces are still several days from being able to surround Kyiv and afterward would face a protracted battle to control the city center.”

No jaa, ei tästä kyllä kovin pessimististä kuvaa Kiovan saarrosta saa. Venäjä on vielä useiden päivien päässä saarrostuksen onnistumisesta ja silloinkin tiedossa olisi pitkä taistelu kaupungista.

11 tykkäystä

Eikös joskus aiemmin keskustelussa puhuttu Leningradin valtauksesta, joka kesti vuosia? Ja nyt puolustusaseistus on vielä moninkertaisesti tehokkaampaa ja puolustaja motivoituneempi.

4 tykkäystä

Yhdysvallat arvioi ennen sotaa, että Kiova vallataan 4 päivässä. Viikko sitten arvio oli, että Kiova saarretaan neljässä päivässä. Nyt arvio on, että saartoon menee vielä useita päiviä.

Eli Venäjän eteneminen on tällä hetkellä pääsääntöisesti hyvin hidasta. Totuus tietysti on, että Venäjä etenee, joka päivä.

Kuitenkin jokainen voitettu tunti, jokainen tuhottu vaunu on kullanarvoinen lopputulokselle.

38 tykkäystä

Leningradin saarto kesti lonkalta heitettynä noin kolme vuotta, vallattua sitä ei saatu, yrityksiä taisi olla mutta ei riittävän päättäväistä kun ei voima riittänyt. AH jakoi voimat Moskovan suuntaan syksyllä -41 kun Leningrad olisi teoriassa ollut vallattavissa.

Jotta pysyisi vähän tässä päivässä niin ei Venäjä tule saamaan Kiovaa koskaan vallattua. Sinne on viety sotamateriaalia ja joukkoja nyt useita päiviä ja ehditty linnoittaa.

Rauniokasaksi sen voivat ampua mutta silloin sitä on entistä helpompi puolustaa ja puolustajien vitutus on kasvanut niin suureksi etteivät varmasti anna periksi.

Lisäksi Ukraina kykenee tehokkaasti häiritsemään lännestä piirittäjiä, tuhoamaan huoltoa jne.

11 tykkäystä

872 vuorokautta wikipedian mukaan.

2 tykkäystä

Ei taitaisi Venäjän kahvikassa riittää ihan noin pitkälle :wink: Ts. Venäjä on hävinnyt tuon jo ennen kuin aloittavat.

6 tykkäystä

Yleensähän nämä ovat korjaantuneet melko nopeasti miehiä vaihtamalla ja joukkojen uudelleenjärjestymisellä. Selviä ongelmia ollut myös johtamisyhteyksissä. Tällaisia asioita on sinänsä hyökkäävän osapuolen todella vaikeaa harjoitella ennestään. Tällainen hajaantunut kaaos on suhteellisen helppo torjua. Ukraina voitti ehkä ensimmäiset taistelut, joilla on hyvin harvoin lopputuloksen kannalta mitään merkitystä. Sodan voittaminen taitaa olla aika kaukaa haettu. Sehän vaatisi jossain määrin sitä, että Ukraina tunkeutuisi Venäjän rajojen sisäpuolelle? Voivat silti saavuttaa torjuntavoiton niinkuin Suomi teki aikoinaan. Myös se, että Venäjä ei selvästi muuttanut tavoitteitaan, on sinänsä merkki siitä, että hekin uskovat toistaiseksi voittoon.

3 tykkäystä

Venäjä palaa kivikaudelle jo muutamassa kuukaudessa tätä menoa. Ei taida aika riittää kunnes täytyy kuvainnollisesti alkaa käyttämään kiviä ja puukeihäitä valtauksessa ja metsästää mammutteja iltapalaksi.

8 tykkäystä

Kertokaa minulle nyt miten oikeasti merkittävät sisämaan kaupungit saati Kiova saadaan piiritettyä muutamalla sadallatuhannella ukolla? Vanhoja alueitakin pitäisi pystyä hallitsemaan

Homma muuttuu eksponentiaalisesti vaikeammaksi siirryttäessä rajalta sisämaahan . Vanhana sissinä näen loputtoman määrän mahdollisuuksia väijytyksille ym pakan levitessä laajemmalle alueelle. Kiova itsessään niin valtava alue, että venäläisiä joukkoja pystyisi helposti motittamaan varsinkin etelä- ja länsisuunnassa, jossa rajat kaukana satojen kilometrien päässä

30 tykkäystä

Minun hahmottamassa isossa kuvassa tässä sodassa on kaksi mahdollista lopputulemaa: a) Venäjä voittaa Ukrainan antautuessa tai b) Venäjä perääntyy Ukrainan kestäessä hyökkäykset.

Jos a-kohta eli Venäjän voitto toteutuu, sillä ei ole minun käsittääkseni suurta merkitystä, kuinka raskas voitosta tuli. Ilmiselvästi ei liian raskas, kun sotaa pystyttiin jatkamaan. Tässä vaihtoehdossa Venäjällä johto ei vaihdu ja meno tulee jatkumaan vaarallisena, Suomessa eletään sodan varjossa ja odotetaan seuraavia Neuvostoliiton palautusoperaatioita.

Kyllä tuo b-vaihtoehto on tällä hetkellä ainoa selkeä vaihtoehto siihen näkymään, että palattaisiin takaisin ns. rauhan aikaan Euroopassa .

10 tykkäystä

Näinpä. Kiova on noin 4 kertaa Helsingin kokoinen tai melkein 2/3 Pietarista ja noin 6% pienempi kuin Berliini.

9 tykkäystä

Luulisi, että kun Dnepr halkaisee Kiovan ja on monta sataa metriä leveä, niin sekin tuo oman haasteensa valloittajille.

3 tykkäystä

Suomessa armeijan käyneen on vaikea ymmärtää Venäjän armeijassa pataljoonan komentajan pystyvän tekemään alimpana portaana päätöksiä, sitä alemmat vain tottelevat.

3 tykkäystä

olenkohan liian kyyninen kun en usko putinin neuvotteluihin lainkaan. tiedän, että sivistysvaltioiden on yritettävä, mutta putin vain valehtelee ja tappaa.

17 tykkäystä

Kiovan pinta-ala on 839 km2. Tästä voisi johtaa teoreettisena lähestymistapana ympyrän muotoisen saartorenkaan, jonka säde on noin 17 km. Saartorenkaan pituudeksi tulee 106 km. Jos sijoitetaan saartorenkaaseen metrin välein yksi sotilas, tarvitaan 106 000 sotilasta.

Ehkäpä 100 000 ukolla jo piirittää Kiovaa? Tietysti saarto käytännössä mutkittelee enemmän ja keskittyy jossain määrin pistemäisesti sopiviin maastokohtiin yms.

4 tykkäystä

Varmaan pitkälle pääsee sillä jos kaikki tiet Kiovaan on hallussa ja blokattu.

Katsokaapa Dnipron karttakuvaa vaikkapa Google-mapsista ja miettikää kuinka vaikea se on vallata, jos Venäjä haluaa halkaista Ukrainan kahtia. Se on käytännössä jakautunut kolmeen osaan ja aivan valtavat jokialueet välissä sekä kaukana sisämaassa. Donetskin kanssa maaraja kapungin vaikutusalueella, mutta hyvin pieni ja kaukana, sekin juuri sillä vaikeimmalla puolella kaupunkia jonne ei kannata mennä yrittämään. Krimin kautta helpompaa, mutta sieltäkin käsin jää puolet kaupungista toiselle puolelle jokea. Puolet Kiovan pinta-alasta.

1 tykkäys

Uskon, että Venäjä hyödyntää tulitauon ja siviilien evakuoinnin tulevan hyökkäyksen valmisteluun, joukkojen organisointiin, logistiikan hoitamiseen ja moraalin lujittamiseen. Vaikka diplomatia alkaisi tuottaa tuloksia, Putin jatkaa ja eskaloi pommitusta mahdolliseen sopimukseen asti ja se jatkunee sellaisen jälkeenkin.

9 tykkäystä
32 tykkäystä