Intressit eivät ole lähtökohdiltaan vastakkain. Tämä on se olennainen asia. Xi näkee Kiinan talousmahtina vuonna 205X (tai jotain). Venäjä on hyvä työkalu sitä kohti. Paljon resursseja ja työvoimaa. Kiinahan tulee valloittamaan Venäjän (XI:n näkemys). Putin tietää tämänkin uhan ja heidän täytyy tehdä asialle jotain (eli siis tämä on se vainoharhainen näkemys).
4 tykkäystä
Ilmeisesti drone tähystää minne ammutaan
Ja tässähän onkin koko pätkä, ja enkku-subit saa päälle:
11 tykkäystä
Bahaman paha banni pankkien Putin-kassoille
15 tykkäystä
Itse uskon Kiinan näkevän Venäjän heikkouden ja käyttävän sitä säälittä hyväkseen. Venäjä on Putinin haaveiden takia rikkonut välinsä länteen ja on suunnattomassa taloudellisessa ahdingossa sotilaallisen ja poliittisen umpikujan lisäksi. Venäjällä on hyvin vähän mahdollisia suuria kauppakumppaneita ja Kiina on niistä merkittävin. Mun nähdäkseni Kiinalla ei ole pienintäkään motiivia auttaa Venäjää sotilaallisesti, eikä myöskään mitään syytä maksaa Venäjän tuottamista raaka-aineista markkinahintaa. Putin tässä joku aika takaperin sanoi ylimielisesti “pidit siitä tai et, kestettävä on”. Nyt hän kokeilee sitä itse.
edit näin väitteitä Ukrainan tekemästä vastaiskusta Melitopolissa, jossa olisi tuhottu/saatu saaliiksi 200 Venäjän motorisoitua härveliä.
16 tykkäystä
Suolan kanssa uutiset että Venäjä pyytänyt Kiinalta sotilaallista apua.
3 tykkäystä
Hyvä muistaa aina ydinasekortti. Jos menee ydinsodaksi voittajia ei ole.
Ukrainakin suuri ruuan tuottaja. Jos kiina “hoitaisi” venäjän pois Ukrainalle sopivin ehdoin, se ei ainakaan vähentäisi ukrainan intoa myydä Kiinalaisille halpaa viljaa. Venäjä ei asiasta tykkäisi, mutta venäjällä kauppakumppanit niin vähissä ettei niillä olisi varaa laittaa kiinaa vientikieltoon.
Olen samaa mieltä. Tätä voisi ajatella niinkin, että jos venäjä ja ukraina jotain sopisi niin voisiko nuo mielikuvitusvaltiot puuttua sopimukseen jollain tapaa ja estää sovinnon. Luultavasti venäjä haluaisi sopimusneuvotteluihin ennemmin usan tai eu:n johtavia maita ja yrittäisi saada sanktioiden purkamista osaksi pakettia (miten esim. usa/eu voisi olla rauhanneuvottelujen osapuoli jos ei se ole ollut osapuoli sodassakaan).
3 tykkäystä
Venäjälle voisi olla toivottavaa saada USA/EU neuvotteluosapuoleksi, koska se voi tuoda Putinin harhoille riittävää egon tehostusta. Putinille voisi olla liian nöyryyttävää tehdä sopimus ainoastaan Ukrainan kanssa. Ennen hyökkäystähän Putler halusi “neuvotella” USAn, Saksan, Ranskan, Iso-Brittania jne kanssa ei lainkaan Ukrainan.
3 tykkäystä
Venäjä on luonnonvaroiltaan lähteestä riippuen rikkain valtio maailmassa. Kiina, tuo maailman tehdas, sen sijaan himoitsee raaka-aineita.
Tätä taustaa vasten en näe syytä, miksi Kiina tukisi Venäjää Ukrainassa. Kiinalla on jo nyt Venäjä taloudellisesessa kukkarossa, joten miksi se tukisi tämän enempää Venäjää?.
Kyllä, länsi on Kiinan ja Venäjän yhteinen vihollinen, mutta Kiina ei ole nähdäkseni vielä siinä tilanteessa, että haluaa lähteä haastamaan länttä tosissaan. Kiina haluaa tehdä sen omien suunnitelmiensa mukaan, enkä usko, että siellä ruvetaan heittämään tehtyjä suunnitelmia romukoppaan hetken mielijohteesta, koska Putin pyysi. Tällä hetkellä tuntuisi Kiinan kannalta epäloogiselta lähteä tuhoamaan hieman yskähtelevää taloutta jonkun syrjäisen Euroopan takia, kun omaa asemaa voi parantaa lypsämällä Venäjää ja toimimalla “rauhan lähettiläänä”.
Voin toki olla väärässäkin, jos Kiinalla on esimerkiksi sisäpoliittisia tai taloudellisia ongelmia, jotka saataisiin sodalla pyyhittyä maton alle. Tai jos laskevat, että länsi ei lähde sanktioimaan Kiinaa.
18 tykkäystä
Kiinan kehitys on vielä aika tavalla riippuvainen sekä läntisestä teknologiasta että kysynnästä. En oikein pysty näkemään Kiinalle minkäänlaista hyötyä Venäjän tukemisesta kuin korkeintaan korulausein. Kiina voi nähdä itselleen edulliseksi toimia rauhanrakentajana ja saada siitä pikkuisen etua länteen päin. Venäjän tukemisessa kun se on epäonnistunut Ukrainan valtauksessa ei taida olla mitään pitkäaikaisia hyötyjä sille saavutettavissa.
3 tykkäystä
Kiinan viennistä karkeasti puolet menee usa, eu ja Japani. En usko että Kiinaa ottaa tässä riskiä että myös heidän talouttaan aletaan vetämään ahtaalle… suurta typeryyttä olisi sotkeutua tähän konfliktiin.
Jos Kiina tukisi Venäjää aseellisesti tällaisessa valloitushyökkäyksessä niin todennäköisesti sanktiot tulisivat plus kuluttajat äänestäisivät myös jaloillaan sen puolesta että Kiinasta ei tilata mitään. En usko että ottavat tätä riskiä.
28 tykkäystä
Oma tuntuma on Kiinan suhteen sellainen, ettei sen tarvitse liittoutua Venäjän kanssa. Se sai jo Venäjän, koska Venäjällä ei ole mitään muuta taloudellisesti merkittävää yhteistyökumppania pitkälle tulevaisuuteen. Kiina voi aivan hyvin tulla Ukrainan/lännen puolelle tässä asiassa ilman, että se menettää Venäjän suhteen mitään.
Kiinalaiset ostaa Venäläiset assetit ja he tulevat vaatimaan aika kovalla kurilla, että saavat investoinneillensa tuoton, kuten esim. Afrikassa. Venäjällä korruptio jatkaa voimissaan, mutta jos huijaavat heitä rahoittaneita Kiinalaisia, niin ei tulekkaan enää vain sanktioita kuten Länsi on tehnyt, vaan huijareilta lähtee henki. Totalistaristit vs. Totalistaristit - tulee varmasti kivaa.
13 tykkäystä
Kiinalla on tässä pari intressiä, joiden kanssa pitää nyt tasapainoilla.
Venäjän puolella oleminen
Pros
- Diktaattorin kanssa on helpompi toimia kuin demokratian kanssa. Quid-pro-quo toimii.
- Energiaa hyvin saatavana ja alennuksia tulee
- Venäjä ei lähde mukaan ikäviin pakotteisiin jos/kun käydään Taiwanin reissulla. Tai Indonesian. Tai Japanin. Tai Intian.
- Nyt on hyvä saada taloudellinen niskalenkki Putinista. Tehdään sille “Lukashenkot”.
Cons
- Länsimaat (valtiot, kuluttajat, yhtiöt) voivat lähteä mukaan talouspakotteisiin, jos tuki Venäjälle on liian suurta/avointa. Kuka ostaisi Kiinan tuotteita, jos ei länsi?
- USA vaikutusvalta kasvaa entisestään. He voivat yhdistää muut Aasian maat (Intia, Korea, Japani, Indonesia) ja eristää Kiinan.
- Kiinan vaikutusvalta vähenee kansainvälisessä pelikentässä.
- Länsimaiden demokraattiset yhteiskunnat ovat arvaamattomia, mutta nyt selvästi voimansa tunnossa. Parempi olla voittajan puolella?
- Onko Kiinan vuoro seuraavana, jos ei hypätä Putinin kelkasta nyt?
Kiina haluaa tässä tapauksessa syödä kakun ja pitää sen samaan aikaan. He haluavat Putinin pysyvän vallassa, taloudellisen yliotteen hänestä, mutta eivät halua Ydin/Biologista/Kemiallista sotaa Euroopassa. Jos jokin em. tapahtuu, mainehaitta kasvaa liian suureksi ja kyydistä hyppääminen voi olla liian myöhäistä. Lisäksi, Venäjän imperialistinen politiikka on Kiinan mentaliteetin vastaista, jossa valtioiden suvereenius on loukkaamaton. Taiwan on pelkästään Kiinan sisäinen asia (heidän mielestään). Lisäksi, tuleva viljapula tulee nostamaan ruoan hintaa rajusti ja se on Kiinassa myrkkyä stabiiliudelle. Putinin tuki painaa joka päivä enemmän. Nyt on jo Päivä 19 Putinin 3 päivän sodassa. Eikö se ymmärrä jo voittaa tai lopettaa, kun omaa persettäkin kuumottaa koko ajan enemmän?
28 tykkäystä
Mielenkiintoinen ja massiivinen tviittiketju, miksi lännen vinkkelistä konfliktia ei pitäisi de-eskaloida.
Jos nyt Putinille annettaisiin tie ulos pälkähästä, hän varustautuisi ja varautuisi vielä paremmin seuraavaan sotaan.
Nyt hän sen sijaan möhli, ja pakotteet iskee pahasti talouteen jota ei ole valmisteltu pakotesaartoon.
Armeija lähti konfliktiin myös suht heppoisin valmisteluin.
Jos nyt pakitetaan nopeasti de-eskalaatiot mielessä, voi käydä näin:
Pitkässä ketjussa paljon Venäjän historiaa miten hävityt sodat ovat kaataneet hallinnon, kulttuurin militarisoitumisesta ja toisen maailman sodan fetishistä viimeiset 20 vuoden ajan yms. jotka auttaa ymmärtämään paremmin maan kehitystä.
36 tykkäystä
Aivan loistavaa analyysia tuosta Venäjän armeijan suuresta mysteerisaattueesta pohjoisessa Ukrainassa. Tomi T. Ahosen analyysi on, että tämä saattue koostuu lähes pelkästään rekoista, jotka sisältävät käytännössä kaiken materiaaliavun, jotka oli tarkoitettu pohjoisessa sotiville omille joukoille. Venäläiset ovat laittaneet siis kaikki munat yhteen koriin täydennysten osalta ja nyt se kostautuu todella vakavasti, sillä etenemisjoukoilla on käytännössä tarvikkeita ja ruokaa ainoastaan yhdelle päivälle. Aivan käsittämätöntä, mutta jos tämä pitää paikkansa niin Ukraina on kyllä todella hyvissä asemissa jatkoa ajatellen.
50 tykkäystä
Venäjän talous on pystytty ajamaan polvilleen mutta Kiinan asema maailman tehtaana on sellainen että siihen sotaan ei taida länsimailla paukut riittää. Kauppojen hyllyillä olisi aika vähän tavaraa jos kaikki Kiinassa tehty otettaisiin pois.
13 tykkäystä
Kiinan osuus sodan loppumiseen tai pitkittymiseen on ainakin minulla ollut seurannassa. Aika vähän uutisoitu idän tiikerin toimista ja kannanotoista. Tai oikeastaan niitä ei ole, kuin muutama ympäripyöreä lausunto.
Odotan näin tänään alkavan USA/Kiina Roomassa pidettävän kokouksen alla, että Venäjä tulee pettymään ja saamaan karttakepistä sormille. Kiinalaisessa vaakakupissa on toiseen aivan liikaa tavaraa tyrkyllä. Vahvasti henkilökohtainen mielipide ja toive. Tueksi UPI:n haastattelututkimus, kylläkin yli kolmen vuoden takaa, mutta akselilla Kiina/Venäjä maiden johto on sama.
“Niinpä kun virallinen Kiina korostaa, että maa ei pyri rakentamaan liittolaisuutta Venäjän kanssa, kysymys ei liene vain länsimaiden rauhoittelemisesta tai hämäämisestä. Kiinan johto tiedostaa ensinnäkin, että Kiinan strategiset edut eivät ole yhteneviä Venäjän kanssa. Vaikka Kiina toisaalta esiintyy Venäjän rinnalla lännen haastajana, länsisuuntaus ja sääntöihin perustuva maailmanjärjestys ovat Kiinalle rationaalisempi valinta kuin arvaamaton ja läpinäkymätön Venäjä. Toiseksi Kiinan johdossa todennäköisesti ymmärretään, miten hankalaa liittolaisuutta kohti eteneminen olisi sisäpoliittisesti.”
11 tykkäystä
Kolmasosa karkeasti tuotteista valmistetaan Kiinassa. Mutta kyllä uskon että nyt on alkanut valmistuksen siirto useampiin maihin… tuotantoketjuongelmat paljasti kuinka riippuvuussuhteet on myrkkyä ketjuille kun tulee isompia ongelmia. Uskon että tästä hyötyy loppupeleissä intia, muut aasian maat ja usa.
Moving Manufacturing from China to Other Southeast Asian Countries.
8 tykkäystä
Tuossa hyvä kirjoitus Venäjän taloudellisesta katastrofista
10 tykkäystä
Onhan venäjä verrattain aktiivinen ollut ilmassakin, mutta siitä täydestä ilmaherruudesta ei toki ole tietoakaan - mutta luulisi tämän ennemmin johtuvan ukrainan ilmatorjunnasta kuin lahoavasta materiaalista.
Venäjän ilmavoimat ovat suorittaneet noin 200 taistelulentoa päivässä. Iskuja on kohdistettu muun muassa Kiovan, Harkovan ja Mariupolin kaupunkeja vastaan. Pitkän kantaman aseilla on pyritty vaikuttamaan Ukrainan ilmavoimien tukeutumismahdollisuuksiin ja isketty Ukrainan länsiosissa oleviin varuskuntiin. Ukrainan ilmavoimat ovat edelleen kyenneet operoimaan ja tekemään noin 10 taistelulentoa päivässä, lähinnä ilmarynnäköitä Venäjän maavoimien joukkoja vastaan.
4 tykkäystä
Monenlaista seikkailijaa ja ehkäpä syntien hyvittäjää matkalla rintamalle
“Hiljaisempina hetkinä Juho ja Jani vakavoituvat. Heillä ei ole kuitenkaan tarkoitusta tappaa itseään. Kummankin elämäntilanne on nyt kuitenkin sellainen, että riski on mahdollista ottaa korkeimmalla mahdollisella panoksella.”
“Koronaviruspandemia on sotkenut työkuviot täydellisesti, parisuhdetilanne sallii lähdön ja kaksikko katsoo toimivansa oikein.”
“Tämä on oikein ja minun on se tehtävä. Koen, että se tuo minulla ehkä myös jonkinlaisen rauhan, Juho sanoo.”
Toivottavasti selvisivät hengissä siitä risteilyohjus-iskusta.
Toisaalla, tähystys ja tuli-isku:
22 tykkäystä