HS kirjoitti tuosta just.
Tämä on Venäjän kannalta todella noloa. Luulin että tilanne oli Venäjän kannalta jo muutenkin niin nolo ettei pahemmaksi voi mennä, muta oli väärässä. Taas.
9 tykkäystä
Itse olen kokoajan suhtautunut skeptisesti Venäjän kalustomääriin. Miten Hollannin kokoisella kansantaloudella olisi esim. 10 000 tankkia ja etenkin kun esitetty arveluja korruptioista Venäjän armeijan kalustohankintojen osalta. Jos niillä olisi 10 000 tankkia (kumman tasainen luku) on suurin osa NL aikaisia todennäköisesti ei ajokunnossa olevia. En usko hetkeäkään, että korruptiossa rypevä ja Hollannin kokoinen kansantalous olisi voinut panostaa sotatekniikkaan ihan tuota määrää mikä ilmoitetaan. Uskon että iso osa Venäjän ilmoittamaa kalustoa on NL aikaista ja käytännössä ei toimintakuntoista romua.
16 tykkäystä
Voi olla kortti, jolla Kiinaa ja Venäjää koitetaan jakaa erilleen näennäisesti. Kiina sanoo jyrkän ‘ein’ ja länsi katsoo, että Kiina ei ole ainakaan Venäjän kelkassa.
1 tykkäys
Jake Sullivan, the U.S. national security adviser, plans to meet with a top Chinese official on Monday in Rome to discuss the war and China’s role.
WASHINGTON — Russia asked China to give it military equipment and support for the war in Ukraine after President Vladimir V. Putin began a full-scale invasion last month, according to U.S. officials.
Russia has also asked China for additional economic assistance, to help counteract the battering its economy has taken from broad sanctions imposed by the United States and European and Asian nations, according to an official.
American officials, determined to keep secret their means of collecting the intelligence on Russia’s requests, declined to describe further the kind of military equipment Moscow is seeking. The officials also declined to discuss any reaction by China to the requests.
President Xi Jinping of China has strengthened a partnership with Mr. Putin and has stood by him as Russia has stepped up its military campaign, destroying cities in Ukraine and killing hundreds or thousands of civilians. American officials are watching China closely to see whether it will act on any requests of aid from Russia. Jake Sullivan, the White House national security adviser, is scheduled to meet on Monday in Rome with Yang Jiechi, a member of the Chinese Communist Party’s elite Politburo and director of the party’s Central Foreign Affairs Commission.
Mr. Sullivan intends to warn Mr. Yang about any future Chinese efforts to bolster Russia in its war or undercut Ukraine, the United States and their partners.
"We are communicating directly, privately to Beijing, that there will absolutely be consequences for large-scale sanctions evasion efforts or support to Russia to backfill them,” Mr. Sullivan said on CNN on Sunday.
"We will not allow that to go forward and allow there to be a lifeline to Russia from these economic sanctions from any country, anywhere in the world,” he said.
Mr. Sullivan did not make any explicit mention of potential military support from China, but other U.S. officials spoke about the request from Russia on the condition of anonymity because of the sensitivity of diplomatic and intelligence matters.
The Biden administration is hoping to convince the Chinese to pressure Mr. Putin to change his course in Ukraine, something many current and former officials believe is unlikely. But some in the administration believe it could be possible to dissuade China from stepping up its assistance to Moscow. Beijing may be content to offer rhetorical support for Moscow, and not want to involve itself further on Russia’s side by providing military equipment to assist in the invasion of Ukraine.
5 tykkäystä
Krimin valtauksen ja separatistitaisteluiden alkaessa Ukrainalla oli aivan tolkuttomat määrät tankkeja varastoituna suurimmaksi osaksi ulkokentille. Siellä ne olivat olleet Neuvostoliiton hajoamisesta alkaen, Ukraina ei tosin väittänytkään niiden olevan toimintakuntoisia.
2 tykkäystä
Sehän olisi koomista jos Venäjästä tulisi Kiinan “Proxy” - no ainakin se tiputtaisi Ukrainan sodan Proxy-sodaksi, mutta toisaalta samalla se devalvoisi Venäjän “suurvalta” aseman pois maailmankartalta. Aikamoista touhua. En tosin ole varma haluaako Kiina lähteä tuohon leikkiin ainakaan ihan vielä, niillä on tapana pelata todella pitkään peliä ja en usko että tämän aika on ihan vielä. Toisaalta tilanne on mikä on…
11 tykkäystä
Tuosta Venäjän armeijan kaluston määrästä voi varmaan todeta, että luvuissa on helposti mukana jonkin verran vanhoja romuja. Muistatteko esim. Suomen kriisiaikoja varten varastoidut höyryveturit aikoinaan? Nehän olivat oikeasti olemassa mutta jo niiden hinaaminen romuttamolle oli iso urakka, saatikka että suurimmalla osalla niistä olisi tehnyt yhtään mitään kriisitilanteessa. Toimintakelpoinen kalusto on se, mikä ratkaisee.
4 tykkäystä
Tuli muuten julkisuuteen tosi hyvään aikaan tuo Venäjän avunpyyntö Kiinalta. Kun huomenna on neuvottelut Ukrainan ja Venäjän välillä, niin ei varmasti ole haitallista tietää Venäjän asepulasta samoin kun sen kiistämättömän tosiseikan varmistumisesta, että Venäjä on taloudellisessa ahdingossa. Tuo avunpyyntö Kiinalta osoittaa mun mielestä varsin suurella todennäköisyydellä Venäjän ilma-aseen vähäisen käytön johtuneen siitä, ettei ne saa koneita ilmaan. Voi olla täydennyskuljetuksissakin ongelmia ammusten riittävyydestä.
7 tykkäystä
Mitä tekemistä tällä on kansallisromantiikan kanssa? Jotain rajaa näihin höpinöihin. Ei kai kukaan ole sanonut, että ei voi neuvotella. Neuvottelu ei tarkoita, että ollaan antamassa periksi rikollisille.
2 tykkäystä
Noin voi kommentoida kun ei itse argumenttia pysty tai viitsi arvioida.
7 tykkäystä
Taas on löytynyt pari parveketta väärästä paikasta:
31 tykkäystä
No neuvottelujen kannalta en tiedä onko tuolla julkisuudella vaikutusta, riittänee että tieto olisi välitetty Ukrainalle ainoastaankin.
Suhtautuisin tähän ”väitettynä” avunpyyntönä vähintäänkin niin kauan kun viitataan nimettömistä lähteistä saatuihin tietoihin. Kaikenlaista ”väitettyä” tietoa on paljon liikkeellä puolin ja toisin.
1 tykkäys
Putin on nyt sekä taloudellisesti että sotilaallisesti pyytänyt apua Kiinalta.
Kyllä tässä alkaa muodostumaan kuvaa suunnitelmasta, jossa Venäjä muuntautuu vahvasti Kiinan malliin ja kumppaniksi. Länsimaistuminen ei ollut se juttu, niin nyt kiinalaistutaan.
Vahva sisäinen sensuuri ja henkisten yhteyksien katkaisu länteen lopullisesti sopii tähän kehityskulkuun. Kiinan läheisenä kumppanina taloutta ja sotilaallista kykyä rakennetaan Kiinan varaan.
Kiina saa tässä otteen Venäjästä. Kiinnostava kysymys on, kuinka kiinnostunut Kiina on tästä yhteistyöstä. Venäjä ei varsinaisesti ole mikään talousmahti, kohtuullisen kokoinen vientimarkkina populaation puolesta mutta ei ostovoiman. Myös Venäjän poliittinen vaikutusvalta on rajallinen ja sotilaallisesti maa on myös heikompi tekijä kuin sen piti paperilla olla.
Kyllä, Venäjä on Kiinalle hyvä henkinen liittolainen sodassa demokratiaa vastaan, mutta Venäjän uusi tilanne ei varsinaisesti vahvista Kiinaa, kun Venäjä pelaa itseään ulos kaikista muista pöydistä.
Eivät he vastakkain ole. Mutta onko Kiinan intressi olla merkittävä tukija Venäjälle, vai näennäisempi tukija? Itse en osaa sanoa, ehkäpä jotain tältä väliltä.
14 tykkäystä
Kiina sentään puhuu rahalla, eikä nyrkeillä. Eiköhän jo uhkailun sijaan oikeasti käytetyt talouden ydinpommit “suurvaltaa” vastaan kerro Kiinalle tarpeellisen tiedon. En usko, että Kiina lähtee tuohon peliin Venäjän kanssa. Tienaavat paremmin länsimaiden kanssa pelatessa.
Tosin näiden sanktioiden ja sotilaallisen öhöm performanssin jälkeen se kyllä olisi pitkälti Eurooppa+USA vs. Kiina, eli hatusta arvioiden jotain kolminkertainen ero millä mittarilla tahansa (väkiluku suht lähellä 1:1). Tuskin Kiina niin hullu on. Ja kun Kiinassa ei ainakaan vaikuta olevan sellainen henkilökohtainen ambitio kulttuurissa tai nykyvallassa kuin Putinilla, niin vaikea olisi nähdä heidän lähtevän siihen ihan vain, että Putin saisi Ukrainan ja ehkä Moldovan+Transnistrian sulan hattuun.
11 tykkäystä
En ymmärrä kyllä mitenkään, miten tässä Kiina ja Venäjä olisi vastakkain. Ei varmasti koskaan tule olemaan. Heidän ajatusmaailma on niin lähellä sitä todellisuutta, että itä ja länsi on vastakkain. Katsokaa karttaa. Näiden kahden valtion pinta-ala on jotain todella isoa, mutta… mitä se ratkaisee. Tässä on se ydin. Kiinalla on valtava väestö ruokittavana. Xi tietää kuliniristina sen arvon. Putinille ruoan arvo on sitä, että se tarjoillaan ison laivan yläkannella. Tämä on iso käytännön ero. Kiina ja Venäjä on yhdessä ainoa vastus USA:lle. Valitettavasti.
3 tykkäystä
Tuolla hyvää juttua Venäjän maavoimien haasteista jopa lähivuosina. Pakotteet jos vielä kunnolla iskevät, ei Venäjä pysty pitämään yllä tuota määrää kalustoa. Artikkelin mukaan esim. Venäjän panssarivaunuhankinnat kylmän sodan jälkeen ovat 570 vaunua. Ne loput siitä 10 000 ilmoitetusta vaunusta on vanhaa NL kalustoa ja epäilen etteivät ole kovinkaan toimivia enää. Lainaus artikkelista
"Entä mitä näkymät tarkoittavat Venäjälle? Massavanhentuminen ei toki iske kerralla, vaan tapahtuu prosessina. Pitämällä yhä vanhentuvaa kalustoa kirjavahvuudessa voidaan luoda illuusiota suuresta koosta – tai korostamalla vanhentuneen kaluston kirjavahvuutta voidaan vastaavasti korostaa Venäjän uhkaa. Modernisoinnilla voidaan jatkaa kaluston elinkaarta mutta sekin maksaa eikä tuo modernin kaluston kyvykkyyttä. "
7 tykkäystä
Etkö usko, että Kiina ja Venäjä voi olla vastakkain edes, jos intressit menevät täysin ristiin? WW3 ei voi olla Kiinan intressi. Jos Putinin ainoa jäljellä oleva missio olisi vallata mahdollisimman monta itäistä maata, hinnalla millä hyvänsä (keskustelu tästä oli ylempänä), niin riskit ovat kaikille, myös Kiinalle, valtavat. Maalaisjärkeilen, että Kiina satsaisi isosti estääkseen tuollaisen kehityskulun ja silloin Venäjän ja Kiinan intressit olisivat poikittain. Kiina tekee jo nyt pieniä tekoja, jotta sota saataisiin päätökseen.
4 tykkäystä
Tämä oli ehdottomasti lukemisen arvoinen ketju. Vaikka Kiina on selvästi kannattanut Putinia aikaisemmin voi tilanne olla nyt vähän erilainen kuin jokunen viikko sitten.
Katastrofaalisen sodan alun jälkeen on vaikea nähdä että Putin tästä selviäisi jotenkin voittajana. Kiinan kannalta Putinia kannattaa kuitenkin tukea vain skenaarioissa jossa hän voittaa. Tämän takia Kiinalle olisi loogista pysyä etäällä tästä sopasta.
17 tykkäystä
Vaikea kuvitella Kiinan rahtaavan sotamateriaalia Venäjälle, kun eivät suostu toimittamaan osia siviililentokoneisiinkaan. Ainakaan avoimesti.
Kyllä tässä sellainen maku on suussa, että Kiina puhuu mukavia morsmaikulleen estääkseen itkupotkuraivarit, tai ainakin hillitäkseen niitä, mutta todellisuudessa suhde tulee olemaan hyvin pitkälle Kiinan halujen ja tarpeiden mukainen.
25 tykkäystä
Liiketoiminta on käytännössä mahdotonta nyt:
9 tykkäystä