Pakotteita pitäisi ehdottomasti nyt koventaa ja kertoa Venäjälle, että jos kansallistamisia tulee, niin jäädytetyillä varoilla korvataan kansallistamisia yrityksille. Lisää painetta Venäjälle paljon ja nopeasti.
8 tykkäystä
Tulee ihan Dunning-Krueger kaava mieleen tästä, lähti sitten kummasta päästä listaa kelaamaan.
3 tykkäystä
Näinhän tämä ei toimi, vaikka kuinka toivoisi. Jos saat sakot, niin ei ole muiden tehtävä aluksi päättää miten ne maksat. Varojen jäädyttäminen on eri asia, kun niiden käyttäminen.
edit. Ja tuohon positiiviseen näkymään neuvottelutilanteessa. Kuulostaa täysin utopistiselta. Vahinko on jo Venäjän osalta tapahtunut. Miksi Ukraina luopuisi aikaisemmista ehdoistaan ja miksi Venäjä suostuisi niihin? Suurvalta särö realisoituisi Venäjällä. Enneminkin tuntuu aikalisältä Venäjän toimesta.
2 tykkäystä
Alla on Ylen uutinen neuvotteluista.
“Venäjän ja Ukrainan välisistä neuvotteluista on kuulunut viikonlopun aikana varovaisen myönteisiä lausuntoja.”
"Aiemmin sunnuntaina Ukrainan neuvottelijoihin kuuluva Mihailo Podolyak kirjoitti Twitterissä, että Venäjä on lopettanut uhkavaatimusten esittämisen ja kuuntelee ukrainalaisten kantoja tarkasti. Samassa päivityksessä on mukana video, jossa Podolyak sanoo uskovansa konkreettisia tuloksia saatavan aikaan lähipäivinä."
7 tykkäystä
Mitä enemmän tätä tilannetta katsoo helikopteriperspektiivistä, alkaa muodostumaan tilannekuva, jossa Putin ei todellakaan tule tekemään mitään sopimusta. Ainoa lopputulos on Ukrainan antautuminen (sodan päättymiselle Venäjän puolelta).
Luin useampaan kertaan tämän päivän HS:n haastiksen Hodorkovoskin kanssa ja se sinetöi ainakin oman näkemyksen. Tässä ei ole mitään tekemistä rahan ja tappioiden kanssa, vaan ainoastaan Tsaarin voiton ja alistamisen analogia ratkaisee. Putin on lukinnut tämän vaihtoehdon ja ainoa pelastus on hänen eliminointi tavalla tai toisella. Kaksi vuotta on pitkä aika, jos se niin kauan vie. Pelottava ajatus.
- edit: @lazyway En muista, että olisin viimeiseen 5. vuoteen analysoinut ja lukenut mistään muusta niin paljon lyhyessä ajassa. Turha alkaa kehumaan historian tuntemisesta tai Ceasarin tutkimisesta. Muiden kirjoittamaa tekstiä ne on kaikki. Mutta näkisin kaiken oppimani perusteella, ettei Putinia oma kohtalo kiinnosta niinkään, vaan se saavutus ja jälki historiassa. Ei hän Covidia pelkää minkään muun syyn takia kuin sen, ettei voi viedä loppuun suunnitelmiaan. Ja Ukraina tuskin on mikään muu kuin step number one.
- edit: @lazyway Eihän Kiina ole esittänyt mitään vastalausetta. Kyllä niiden oma tiedustelu on ajantasalla, mitä siellä tapahtuu. Tästä on tehty sopimus ajat sitten. Mistä muusta on sovittu?
33 tykkäystä
Silloin kiinakin kääntänee selän ja varmaan joutuisi ryhtymään johonkin toimenpiteisiin. Toimiiko mies, joka pelkää koronatartuntaa, kuitenkaan niin? En tiedä itsekään vastausta, mutta ainakin se viittaisi jonkinlaisen itsesuojeluvaiston ja elämänhalun vielä olevan siellä
Edit: @DayTraderXL : Jep tämä minullakin on käynyt mielessä ja se on yksi mahdollisuus. Mutta pystyykö hän tekemään sen ilman yhtäkään liittolaista? Jos ei pysty, hänen pitää koko ajan ottaa huomioon myös Kiinan mielipide. Vai olisiko valmis menemään niin pitkälle, että on poikkiteloin myös Kiinan kanssa? Länsi+Kiina vastassa olisi aika vaikea rasti. Operaatiossa pitäisi pitää myös sisäpiiri omalla puolella ja mitä hard coremmaksi mennään, sen vaikeampaa se tulee olemaan. Sekään ei estä tietysti yrittämästä.
edit: @DayTraderXL Kiina on sanonut julkisuuteen, että sodasta on harmia kaikille ja se tulisi mahdollisimman nopeasti saada päätökseen. Talousvaikutuksista ovat myös puhuneet. Jos sota lähtisi eskaloitumaan, uskon että se on Kiinallekin erittäin riskaabeli tilanne ja ei-toivottu asia. Kiina ja Venäjä ovat väitetysti sopineet jotain sodasta, mutta en usko että Kiina on “antanut lupaa” mennä niin pitkälle että konflikti voi laajentua hallitsemattomasti. Se voisi vaikeuttaa Putinia, jos hän lähtee täysin järjettömälle ristiretkelle.
Tässä linkissä kommentteja
9 tykkäystä
Eiköhän tässä nyt aliarvioida miten tehokkaasti Putinin koneisto voi selittää asioita sodan jälkeen parhain päin.
Syyllisiä löytyy. FSBn liian optimistiset ennusteet, varkaiden taskuun kadonneet kalustomäärärahat, kämmellykset taistelukentällä, tarkka-ampujien luodin keränneitä kenraaleja voidaan syyttää paljosta kun eivät ole vastaamassa jne. Tsaari Putinin suunnitelma oli täydellinen, mutta valitettavasti kaikki muut pilasivat sen. Ja jotta tämä ei toistusi, aloitetaan suuret uudistukset (ts. puhdistukset) ja Venäjä nousee tästä koittelemuksesta kahta paremmaksi kunhan vain Venäjän kansa kestää muutaman vuoden kipua…
Lähinnä kysymys on että kestääkö oma pokka antaa periksi tällä erää koska ikää on sen verran että seuraavaa erää tuskin pääsee yrittämään. Mutta voisi hyvinkin vielä pelastaa ehtoovuosia vallan kahvassa yrittäen kasata maata takaisin kuosiin.
Se on sitten toinen juttu antaako muu eliitti tämän skenaarion toteutua ja mikä on suunnitelma sen päivän varalle kun Putinista aika jättää.
Ja siis selvyydeksi, ainakaan vielä tämä ei ole tapahtumassa jos yritetään rahdata lisää tykinruokaa Syyriasta ja vääntää jotenkin Valko-Venäjä mukaan matsiin, mutta en näe tätä mahdottomana skenaariona siinä vaiheessa kun häviö taistelukentällä on selvä.
7 tykkäystä
Venäjä on menettänyt sille itselleen tärkeimmän, eli sotilaallisen uhan. Kalusto on osoittautunut selkeästi huonommaksi kuin piti, korruptio yltänyt myös tänne. Joukkojen johto on pysynyt venäjän osalta ww2 tasolla.
Pakotteiden myötä Venäjä ajautuu väistämättä Kiinan vasallivaltioksi, jonka ehkä voivat vielä nopealla kansannousulla estää.
Venäjä on siis jo hävinnyt sekä sotilaallisesti, että taloudellisesti. Muita palkintoja ei taida olla jaossa??
18 tykkäystä
Jos Venäjä ryöstää niin miksei oteta omia pois?
3 tykkäystä
Ainoa järki ja logiikka Ukrainalla lähteä tulitauko-linjalle olisi odottaa Venäjän sisäistä romahdusta, mutta siinäkin voi mennä 10 vuotta tai enemmän. samalla kun pommia tulee niskaan. Venäjällä kun tuo tulitauko on vähän joustava käsite kuten itäisestä Ukrainasta on saanut oppia vuosien varrella.
7 tykkäystä
Miten tämä liittyy lompakkovarkaaseen? Totta kai kaikki antavat mieluummin lompakkonsa kuin henkensä. Putin on täysin verrannollinen Hitleriin, kannattiko hänelle antaa periksi? Hitlerillä tosin oli ylivoimaiset sotavoimat, Putinilla ei.
6 tykkäystä
Guardianin Kiovan kirjeenvaihtajalta.
Toivon todellakin, että kaikkia sotarikollisia tullaan jahtaamaan koko heidän toivottavasti lyhyt loppuikänsä.
40 tykkäystä
Miksi mielikuvitustasavaltojen tulisi olla mitenkään neuvottelujen osapuoli? Mielikuvitustasavalloissa ovat toimineet koko ajan Venäjän vasallit Venäjän ohjeiden mukaan. Niiden armeijat koostuvat suurelta osin “lomailevista” Venäjän armeijan sotilaista. Olisi aivan pähkähullua ottaa niitä millään tavalla neuvotteluihin mukaan.
10 tykkäystä
Toverilta taas tilannekatsausta, liikoja ei taas ole tapahtunut, mutta pari nostoa:
Kiovan koillispuolella venäläisen 41.Armeijan joukot saartavat edelleen Tsernihiviä ja ovat tehneet hyökkäyksiä lounaasta kohti kaupunkia. Venäläiset ovat rakentaneet kaupungin eteläpuolelle ponttoonisillan mahdollistaakseen kaupungin eristämisen etelästä entistä paremmin. Ukrainalaiset ovat kyenneet saamaan yhteyden Tshernihissä ja Nizynissä olevien joukkojen välille.
Ukrainan puolustusministeriön mukaan jopa 30 venäläistä taisteluosastoa on tuhottu tai saatettu taistelukyvyttömiksi. Tämä tuntuu liian optimistiselta arviolta. Venäjän miehistötappiot alkanevat kuitenkin olemaan jo 10% luokkaa ja kalustotappiot 12-15% luokkaa. Yhdessä pitkään jatkuneiden taisteluiden ja huonon huollon kanssa tappiota alkavat syödä venäläisten taistelukykyä ja moraalia. Jos ukrainalaiset kykenevät jatkamaan taistelua samalla intensiteetillä vielä useamman viikon, alkaa Venäjä menettämään kykyään jatkaa hyökkäyksiä. Venäjän ahdinkoa kuvaa se, että palkkasotilaita yritetään värvätä muun muassa Syyriasta.
20 tykkäystä
Ja sarjassa vakavat sotarikokset, Venäjä kerää täyskättä. Ei tästä enää puutu kuin bio/ydinaseet. Vaikka tulisikin rauha ja Venäjän joukot vetäytyisivät Ukrainasta, niin (laki)sota on vasta alkanut. Niistä Venäjä ei pääse sopimalla.
19 tykkäystä
Ei kaiketi mitenkään, mielestäni vain “emme missään tilanteessa neuvottele hyökkääjän kanssa”-ajattelu on järjetöntä, vaikka kuulostaakin kansallisromanttiselta. Mutta olkaamme asiasta eri mieltä.
Ei varmaan pitäisikään, mutta itä-ukrainan sota jatkuisi vaikka venäjän kanssa saataisiinkin rauha. Mutta itse en siis tiedä haluaako ukraina pakottaa miljoonia ihmisiä takaisin itseensä - olettaen että monet ovat hyvin venäläismielisiä - ja vaikka haluaisi, onko se prioriteetti numero 1?
Venäjän linja taitaa olla se ettei he ole edes heitä tukeneet heitä, joten se tuskin on neuvottelu pöydällä.
Mielikuvitustasavaltojen sota Ukrainaa vastaan loppuu muutamassa päivässä ilman Venäjän tukea.
3 tykkäystä
Tässä on vielä Hesarin juttu neuvotteluista, joka ei ole maksumuurin takana vaan kaikkien luettavissa. Juttu ei sisällä kummallisempaa uutta juttua tarkemmin seuranneille.
"Venäjä vaatii Ukrainan demilitarisointia ja poliittista puolueettomuutta sekä Ukrainaa tunnustamaan Krimin niemimaan, Donetskin ja Luhanskin itsenäisyyden. Ukraina on ilmoittanut, ettei suostu näihin ehtoihin.
Kommersantin haastattelussa Ukrainan neuvottelija Podoljak kuitenkin kertoo, että neuvottelijat ovat alkaneet laatia useita ehdotuksia sopimuspapereista."
7 tykkäystä
Paikkansa pitäessään tosi kova juttu. Kertoo Venäjän olevan aikamoisessa lirissä aseistuksen riittävyyden kanssa. Toiseksi vaikea uskoa Kiinan ottavan pakoteriskiä.
30 tykkäystä
Demilitarisointi ja poliittinen puolueettomuus tarkoittavat käytännössä sitä, että Venäjä saa vaikutusvaltaa maassa. Kun Ukrainan puolustus ajetaan alas, se on altis kaikenlaiselle painostukselle. Puolueettomuus tarkoittaa käytännössä kieltoa liittoutumiselle, jolloin ei ole kumppanimaita tukemassa Ukrainaa.
Näin Venäjä voisi vaikuttaa maan politiikkaan ja kehitykseen ja ainakin osittain estää demokraattisen ja länsimaisen kehityksen.
8 tykkäystä