en kyllä löytänyt mistään uutisista mitään tietoa tällaisesta juuri nyt meneillään olevasta keskustelusta, mutta voihan siellä olla taustalla vaikka minkälaisia keskusteluita.
e. ellei neuvonantaja sitten ole sarkastinen…
e. Homma kyllä haisee Venäjälle. Ensin ammutaan 30 ohjusta Länsi-Ukrainaan jossa tiedetään olevan/olleen kansainvälisiä joukkoja. Nyt laitetaan tiedotetta, että tulitaukosopimus on 2-3 päivän päässä kun ollaan jo niin pitkällä neuvotteluissa (lähde RIA). Tässä joutuu nyt länsi taas kaksi kertaa miettimään, että tehdäänkö mitään “kostotoimenpiteitä” jos/kun Venäjän mielestä ollaan jo lähellä tulitaukoa. Tosin kaikki tietää, että Venäjä kusettaa sen minkä kerkiää.
"Leonid Slutsky added the delegations could soon reach draft agreements.
Mr Slutsky said: “According to my personal expectations, this progress may grow in the coming days into a joint position of both delegations, into documents for signing.”
The development comes after Ukrainian negotiator and presidential adviser Mykhailo Podolyak also said on Sunday that he thought progress could be made in the negotiations in the coming days.
He added that the Russian side had become more constructive."
Ukraina hallitsee kyllä informaatiosotaa hienosti. Ilmeisesti tuoretta kuvaa, kun Zelensky käy palkitsemassa haavoittuneita sotilaita sairaalassa. Edestä johdetaan. (En osaa sanaakaan ukrainan kieltä, mutta pätkän nähdessäni totean ääneen, että entinen koomikko on tosi kova jätkä )
Kiitos paljon uudesta ketjusta. Tähän ketjuun on tullut kahdessa viikossa reilusti yli 3000 viestiä. Ketju on täynnä informaatiota ja näkemyksiä, mutta sen seuraaminen edellyttää kohta täysipäiväistä panostamista.
Elämme poikkeuksellista ajanjaksoa lähihistoriassa ja aiheeseen liittyy monta ulottuvuutta. Näillä kaikilla on myös enemmän tai vähemmän toisistaan poikkeavia vaikutuksia, niin poliittisia kuin taloudellisia.
Ketju on varmasti monelle muullekin ollut tärkeä Ukrainan tilanteen seuraamiseksi. En pitäisi pahana, että jatkossakin pidetään selkeät rajat kunkin ketjun aihepiirille ja tarvittaessa vaikka luodaan uusia.
Tuoltahan se pitkälle tuntuu. Tosin realiteetit on, että vaikka kuinka on Ukrainan sankarillista suoritusta hehkutettu ja venäjän tappiota julistettu niin tuo sisältää kaiken mitä venäjä lähti tavoittelemaankin. Ukrainan puolesta lähinnä “pelottaa” nuo Azovan meren rannat ja vielä mahdollinen maasillan rakentaminen transnitriaan jolloin Ukrainan nihilointi olisi täydellinen vaikka itsenäisyys säilyisi.
Kaipa sitä toivoisi että tulitauko ja/tai rauha saataisiin Ukrainaan niin nopeasti kuin mahdollista. Toisaalta jos ehdot ovat sellaiset missä venäjä selvästi voittaa alueita, jää siitä todella synkkä varjo tulevaisuuden varalle.
Vaikka nyt on rajuja pakotteita asetettu venäjälle, niin jokseenkin huolestuttaa että kauanko näitä sitten jaksetaan ylläpitää kun se meillä euroopassakin on aika kallista lystiä. Vuoden-kahden sisällä meilläkin turnausväsymystä 3€/L bensaan ja 6€ sämpyläpusseihin ja sitten soitellaan Putinille että laitatko taas kaasua tulemaan haudataan sotakirveet.
Sitä se Putin kaiketi sotaan lähtiessään laskeskelikin, että pakotteet tulee mutta että ei kuitenkaan pitkäksi aikaa.
Venäjälle näiden keskustelujen avaaminen on ihan taktista enkä usko että niillä vielä tavoitellaan todellista rauhaa. Tässä muutamia ajatuksia mihin näillä neuvotteluilla pyritään nyt:
Venäjä tarvitsee aikaa kun hyökkäys ei etene toivotulla tavalla. Lisää joukkoja pitää saada ja niitä koulutetaan kiireellä lisää. Vapaaehtoiset Syyriasta ja muualta pitää myös ryhmittää ja ylipäätänsä haalia jostain. Tulitauko olisi parasta Venäjälle juuri nyt näistä syistä ja Ukrainakin sitä kaipaa siviilien takia. Siksi niitä siviilejä piti tappaa että saadaan molemmille intressi neuvotella. Ilmavoimat Venäjällä saadaan edes vähän parempaan kuntoon ja rauhassa merkitä Ukrainan ilmapuolustus ilman pelkoa koneiden pudottamisesta. Venäjän ilmavoimat ovat olleet aika vitsi toistaiseksi.
Valko-venäjä pitää saada jollain kalustolla tai osuudella sotaan. Nyt se ei ilmeisesti ole onnistunut kuin vähän Venäjän omien joukkojen siirtelyyn, mutta tämähän on toistaiseksi vain tuon maa alueen käyttämistä. Ehkä pitää masinoida Ukrainan hyökkäys Valko-venäjälle ja myydä sota kansalle siellä paremmin. Tähän tarvitaan aikaa.
Lisäpakotteet saadaan jäihin koska länsi luottaa edelleen Venäjään liian paljon. Kun kerta ollaan neuvottelupöydässä niin odotellaan tuloksia ennen lisätoimia. Venäjä tietysti toivoo/vaatii että Ukrainan aseistaminen lopetetaan ainakin neuvottelujen ajaksi. Venäjä ryhmittää ja aseistaa omansa paremmin ja länsi taas todennäköisesti noudattaa sovittua. Myöskin länsimaisten firmojen kato ainakin hidastuu koska voidaan yhtiöissä nyt sanoa että seurataan tilannetta ja neuvotteluja. Kaikki ei näytä kotirintamalla hetkeen niin pahalta. Tämä liike on vain omia varten, kyllä ne loputkin firmat sieltä lähtee pikkuhiljaa. Ei sinne kukaan samassa mittakaavassa palaa mutta nyt pitää saada jotain taukoa poistumisiin mediapeliä varten.
Pörssi voitaisiin taas avata kun ilmassa olisi enemmän toivoa. En tosin tiedä olisiko tämä nyt lyhyellä tähtäimellä järkevää mutta hyvä savuverho sille että sota oli “tässä” ja palataan normaaliin. Ei tietenkään palata ja ryminä jatkuu.
Puolustuslinjat pitää Venäjänkin rakentaa niille alueille jotka tullaan pitämään ja sitten keskittää hyökkäys paremmin. Turvataan että vastaiskuja ei tule tai ne saadaan torjuttua.
En luota Venäjään yhtään eikä pitäisi luottaa kenenkään muunkaan. Kävi tässä miten tahansa niin Euroopan pitää jollain aikavälillä antaa turvatakuita ja aseistaa tuo maa hampaisiin asti. Länsimaiden pitäisi käyttää mahdollinen tulitauko heti ilmapuolustuksen tuomiseen Ukrainaan ja julistaa myös no fly zone. Sitten se hyökkäys olisikin Venäjän käsissä, eli ammutko todella länkkäri koneen alas kun tulitauko loppuu.
Viime torstain tiedotustilaisuudessa presidentti Niinistö tuntui vastaavan myös tähän sinun kommenttiisi.
Toimittajan kysymys:
“Onko Suomi liittoutunut maa, kun olemme tässä tilanteessa valinneet puolemme?”
Sauli Niinistön vastaus:
"Eikai siitä nyt mitään epäilystä ole kellään ollutkaan? Ei edes Venäjällä. Mehän olemme liittoutuneet EU:n kautta jo 27 vuotta sitten. Ja meidän kehittynyt kumppanuutemme Naton kanssa on varsin pitkälle mennyttä yhteistyötä.
Meillä on viime vuosikymmenen aikana tehty useita kahdenvälisiä, kolmenvälisiä turvallisuutta ja puolustusta tehostavia sopimuksia läntisten kumppanien kanssa. Myös tämä Naton kehittynyt jäsenyys on noin kymmenisen vuotta vanha.
Joten tässä on paljon tapahtunut.
Suunta on otettu hyvin vahvasti."
Anonyymit testaa…kone kääntyi juuri Flightradarin mukaan takaisin. Mitähän tästä seuraa.
e. lentää ympyrää, ei käänytnytkään takaisin Pietariin. Mutta jotain hässäkkää nämä nyt selvästi sai aikaan. https://twitter.com/AnonyGhostt/status/1503080257091420168
E. teki tuommoisen lenkin ja jatkaa vissiin matkaa.
Särkivät myös jonkun Venäläisen sähköautojen latausverkoston. Ja kaiketi kaikkea muutakin…
Venäjällä ei ole neuvotteluvoimaa. Miksi Ukraina/länsi antaisi tuolle murhaajaporukalle missään periksi? Venäjä voi lopettaa sotilaidensa tappamisen vetäytymällä. Ydintalvella uhkaaminen ei ole uskottavaa, lännellä ei ole todellisuudessa mahdollisuutta taipua tällaisen uhkauksen edessä. Venäjän päätös hyökätä Ukrainaan on suurin strateginen virhe 80 vuoteen.
Toivottavasti lännellä on senverran pelisilmää pakotteiden kanssa, että niitä puretaan asteittain esim. kymmenen vuoden ajan. Vaatimuksena pakotteiden purkamiselle tulisi olla se, että Venäjä osoittaa hyökkäyshaluttomuuttaan jatkossa ja Putin ehtii heittämään kymmenen vuoden aikana veivinsä. Nyt kun on päästy Venäjää pillistä puristamaan, ei sitä kannata lopettaa ja antaa Venäjän kasata sotakonettaan uudelleen kohti uusia hyökkäyksiä.
Koska ihmishengillä on arvoa. Pidän tuota yha_musa_soi:n näkemystä ihan mahdollisena, että Ukraina tekee nyt myönnytyksiä että sota loppuu, mutta sillä olisi Lännen puolelta takuita, että pakotteet eivät poistu ennen kuin Venäjä perääntyy miehitetyiltä alueilta.
Säästetään kansalaisten henkiä - sekä siviilien että sotilaiden, luhanskia ja donetskia voi olla vaikea integroida takaisin osaksi ukrainaa (ne eivät taida olla edes neuvottelujen osapuoli, niinkuin ei länsimaat pakotteineen).
Tottakai voi taipua, neuvotteluissa valitettavasti pitää olla myös pragmaattinen eikä ainoastaan periaatteellinen. Jonkun mielestä ehkä on parempi menettää henkensä lompakkovarkaalle kuin antaa sovinnolla se lompakko, mutta se ei välttämättä ole järkevin vaihtoehto. Varsinkaan jos vaikka lähimmäisesi ovat myös vaarassa.
Mutta pitää muistaa että ukrainan johto varmaan tietää korttinsa parhaiten, ja pelaa sen mukaisesti.
en kyllä löytänyt mistään uutisista mitään tietoa tällaisesta juuri nyt meneillään olevasta keskustelusta, mutta voihan siellä olla taustalla vaikka minkälaisia keskusteluita.
)
