Oli ko. ohjuksen iskusta kahta tietoa, toinen oli, että sillä olisi tuhottu iso Ukrainalaisten ohjusvarasto, Brittien toimittamia, mutta sosiaalisessa mediassa levinneiden videoiden pohjalta väitteet osumasta ammusvarastoon herättävät epäilyksiä räjähdyksen pienuuden takia. (en löytänyt ko. videota)
Ja toinen väite oli , että sillä tuhottiin tukikohta, jossa kuoli kymmeniä Ukrainalaisia. Jotkut tuntuvat pitävän hypersoonisten ohjusten käyttöä voimannäyttönä Natolle, koska niitä ei voi torjua nykyisellä ohjuspuolustuskalustolla (kulkevat jotain 12 500 km/h) ja toinen, että voi kantaa 500 kilon ydinaseen ja se olisi se signaali Natolle. Meillä on jotain, mitä ette voi torjua, mutta mistä näistä tietää montako noita on varastossa.
Aika pieni possahdus, jos se tuossa Intialaisella kanavalla näytetty, ei näytä asevarikon räjähdykseltä(en tiedä onko se tuo possahdus vai onko tuossa mainosvideo). Kuka sanoo, ettei Intialaiset ole Venäjän puolella, kun lukee tuota intialaisten suitsutusta tuon videon alla.
Valtavirran tulkinta on Mearsheimerin mukaan kuitenkin väärä. Professori palaa analyysissaan vuoden 2008 huhtikuussa Romanian pääkaupungissa Bukarestissa järjestettyyn Naton kokoukseen.
Siellä USA:n presidentti George W. Bush painosti jäsenmaat julistamaan, että Ukrainasta ja Georgiasta “tulee jäseniä”. Venäjän johto reagoi välittömästi todeten päätöksen uhkaavaan Venäjän olemassaoloa, ja vannoi, että näin ei tule tapahtumaan.
– Tunnetun venäläisen lehtimiehen mukaan Putin raivostui, ja varoitti, että jos Ukraina liittyy Natoon, se liittyy ilman Krimiä ja maan itäosia. Putinin mukaan Ukraina vain hajoaa kappaleiksi, Mearsheimer muistelee.
Yhdysvaltoja ei Moskovasta piirretty punainen viiva kiinnostanut. Se eteni valitsemallaan tiellä tehdäkseen Ukrainasta lännen etuvartion Venäjän rajalla. Strategiaan kuului kaksi elementtiä: viedä Ukraina lähemmäksi Euroopan unionia ja tehdä siitä amerikkalaismyönteinen demokratia.
Konfliktin seuraava vaihe alkoi oikeastaan jo joulukuussa 2017, Mearsheimer toteaa.
– Presidentti Donald Trumpin hallinto päätti myydä Ukrainalle niin sanottuja puolustusaseita. On epäselvää, mitä puolustusase tarkoittaa, mutta ainakin Moskovassa ja Venäjän ukrainalaisten kumppaneiden mielestä nämä näyttivät hyökkäysaseilta.
Muut Nato-maat lähtivät mukaan ja veivät aseita Ukrainaan, kouluttivat sen joukkoja ja antoivat sen osallistua yhteisiin ilma- ja meripuolustusharjoituksiin. Heinäkuussa 2021 Ukraina ja Yhdysvallat johtivat suurta meriharjoitusta Mustallamerellä.
– Bidenin hallinnon aikana Ukrainan ja Yhdysvaltojen yhteydet tiivistyivät entisestään, Mearsheimer toteaa.
– Yhteys näkyy tärkeässä asiakirjassa, joka allekirjoitettiin viime vuoden marraskuussa Yhdysvaltain ulkoministerin Antony Blinkenin ja hänen ukrainalaisen vastinparinsa, Dmytryo Kuleban kanssa.
Dokumentissa todettiin, että tarkoitus on sitoutua Ukrainan syvään ja kattavaan integraatioon eurooppalaisiin ja euroantlanttilaisiin instituutioihin.
Tässä vaiheessa “kattila kiehui yli”, kuten Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov totesi. Venäjä vaati kirjoitetun vakuutuksen siitä, että Ukrainasta ei ikinä tule Naton jäsentä ja että sotilasliitto vetää asevoimiaan Itä-Euroopasta.
Kriisin alettua eurooppalaiset johtajat eivät voineet myöntää, että heillä osansa sen syttymiseen. Todellinen syy heidän mukaansa oli venäläinen revisionismi ja pyrkimys hallita Ukrainaa.
Näitä väitteitä kemiallisen iskun valmisteluista on nyt spinnattu venälöiseen mediaan useita. Ainakin kolmea kaupunkia koskee valheelliset uutiset. Alan olla jälleen entistä enemmän huolissani mitä lähipäivinä tapahtuu…
Mitä ahtaammalle Putin joutuu, sitä todennäköisemmin hän pyrkii lopettamaan sodan “kertaiskulla”, eli ydinaseiskulla.
Saman saattaisi tehdä Suomelle ja Ruotsille, ettei tarvitsisi taistella meitä vastaan ja joutua samaan suohon uudestaan.
Sitaatti Mitä ahtaammalle Putin joutuu, sitä todennäköisemmin hän pyrkii lopettamaan sodan “kertaiskulla”, eli ydinaseiskulla.
Saman saattaisi tehdä Suomelle ja Ruotsille, ettei tarvitsisi taistella meitä vastaan ja joutua samaan suohon uudestaan.
Logiikka menee siis siten, että se jolla on ydinase, voi ammuskella niitä sinne tänne ja kaikki antautuvat ja kukaan ei puutu asiaan pelosta. Tuo johtaa logiikkaan, että pikkuhiljaa tällainen maa voi vallata esim. Euroopan kenenkään puuttumatta.
Epäilen tuota logiikkaa melko vahvasti, nimittäin epäilen, että asiaan puuttuu sellainen taho jolla on ydinase ja tekee “ennakoivan taktisen iskun” jonnekin stategiseen kohteeseen. Yleensä vastaisku tulee jossakin kohtaa ja omakin maa voi ottaa osumaa siinä kohtaa.
Nyt en kyllä ymmärrä. Venäjä itse päätti hyökätä Ukrainaan, ei kukaan muu. Naurettavaa hakea hyökkäykselle oikeutusta. Jokaisella valtiolla on oikeus tehdä itsenäisiä päätöksiä, siihen ei ole Venäjällä yhtään mitään sanavaltaa.
Tein vähän faktan tarkistusta yhdysvaltalaisen politiikan tutkijan arviosta, jonka mukaan Nato on astunut aidosti Venäjän varpaille jo 2008.
Tässä juttu 14 vuoden takaa taustoista:
Näyttää siltä, että Bush runnoi Ukrainan ja Georgian Nato-jäsenyyttä voimalla vuonna 2008, Saksa ja Ranska vastustivat liian agressiivisena liikkeenä, joka aiheuttaa provosoitumista Venäjän ja lännen välillä. Venäjä ilmoitti että muutos olisi liian suuri strategisesti Venäjälle. Usa sen sijaan vastasi ilmoittamalla ettei ohjusjärjestelmien sijoittamisesta Euroopassa neuvotella Venäjän kanssa.
Ukrainalaisisista suurin osa vastusti tuolloin Natoa.
Näitä taustoja vasten Nato-laajeneminen on ollut ihan oikea kivi kengässä jo 2008.
Se ei tietenkään oikeuta hyökkäämään näihin maihin. Se tarkoittaa sitä, että Putinin katkeruus lännelle voi tulla tästä Usan heidän mielestä röyhkeästä Nato-etenemisestä, jossa Venäjän kanssa ei neuvoteltu.
No jos logiikka ei menisi näin, niin miksei NATO olisi jyrännyt jo venäjää alas? Tottakai tuossakin on rajansa, mutta tuskin tätä ihmisten tappamista näin kauan olisi katseltu ilman pelkoa ydinaseista.
Sama ydinaseiden pelko se on Venäjälläkin, tietää varmasti, että vastaisku tulee jos alkaa ydinaseiskuja tehdä . Venäjä heittää taktista totuutta minkä ehtii. 110 % valehtelu on osa Venäjän tavanomaista politiikkaa. Kaikki mitä Venäjä kertoo julkisuuteen on tarkoitettu palvelemaan sen omia päämääriä, joko luomaan pelkoja tai hämmennystä, eikä siinä kohtaan totuus ole ihan se ensimmäinen kriteeri
Samaa mieltä. Mutta onko kellään varaa katsoa sitä korttia, että bluffataanko nyt vai ei? Maata johtaa monissa spekulaatioissa kuolemansairas mies, joka haluaa nimensä historiaan ja palauttaa vanhan Neuvostoliiton rajat. Eihän sillä yksilöllä ole yhtään mitään hävittävää ja koko muu maailma on pelkkiä pelinappuloita oman unelman toteuttamisessa.
Olen ihan samaa mieltä, että kaikkea ei todellakaan tule sallia, mutta onhan tuo melkoista nuoralla tanssia mihin puututaan ja koska. Ylipäätään tavallisen ihmisen on todella vaikeaa ymmärtää, miksi joku haluaa toimia noin kuin putler toimii.
mikä olisi NATOn vastaisku jos Venäjä käyttäisi taktista ydinasetta vaikka keskelle Ukrainaa?
Vaikea uskoa että NATO vastaisi ydinaseilla, Varmasti kyllä liittyisi sotaan
Jos Venäjä on laukonut ydinaseita ja jos NATO liittyy sotaan se on WW3 , joka Venäjän mukaan käydään ydinaseilla. Ei Venäjällä ole mitään jakoa Naton joukkoja vastaan. Naton ilmaherruus on täydellinen ja vauhtiin päästyään Venäjälle jää täydellisen tuhon ja nöyryytyksen ehkäisemiseksi ainoaksi keinoksi käyttää lisää ydinaseita ja sen jälkeen eskaloituminen ydinsodaksi on aika lähellä.
Voisiko tämän ydinasejankkauksen siirtää omaan ketjuunsa? Vaikkapa nimellä “Tuhofantasiat ja kapitalismin loppu”
Kukaan ei ole käyttämässä ydinaseita Euroopassa nykyisessä Ukrainan sodassa, eikä ydinaseen käytöllä kyetä voittamaan sotaan tai saavuttamaan yhtään sodan tavoitteita tai mitään muutakaan positiivista tulosta kenellekkään sodan osapuolelle. Ihmisillä on jostain syystä hirmuisen valtava fiksaatio ydinaseisiin ja muihin wunderwaffeihin (hypersooniset ja termobaariset aseet), sen sijaan että keskityttäisiin asioihin joilla on aidosti merkitystä sodan lopputuloksen kannalta.
Ei ole WW3. Venäjä uhkailee ja ottaa sen minkä saa. Mitään WW3 ei tule, Venäjä tuhoutuu jos laukaisevat ydinohjuksen USAaan tai Nato maahan. Venäjän uhkauksiin nukesta ei pidä alistua.
Länsimaiden olisi totisesti korkea aika puuttua peliin Ukrainassa. Ukraina voi vapaasti liittoutua kenen kanssa haluaa puolustaakseen aluettaan eikä siihen ole venäläisillä mitään sanomista.
Venäläisillä on kädet täynnä jo nykyisessä tilanteessa enkä usko että lähtevät tapattamaan itseään ydinsodassa. Mikäli tilanteen pitää eskaloitua pidemmälle ratketakseen niin annetaan mennä. Putin ei tule lopettamaan ennen kuin on jyrännyt Ukrainan maan tasalle, tai hänet pakotetaan lopettamaan.
