Eli kun USA/NATO ei tee mitään niin tästä saadaan liikekannallepano aikaiseksi? Ja sitten ne liikekannallepannut joukot kuskataan Ukrainaan, koska just siellä ei oo yhtään NATO/USA? Ja sitten kuvitellaan, että näistä liikekannallepannuista joukoista olisi jotain apua nykyiseen hyökkäyssotaan osaamisen saati resurssien puolesta? Yep. Sounds legit. Kyllä ne nyt kotiutuvat varusmiehet on ainoa järkevä resurssi mitä tuonne on saatavissa tekemällä mahdollisimman monelle pelaajasoppari.
Venäjä ei tuomitse Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. 
Hyvä havainto Sanoma konserni. Kaiken hälinän keskellä tämä pomppasi silmään. 
Voipahan sanoa osallistuneensa tähänkin topicciin. eka ja vika X. 
10 tykkäystä
Tuolla herätelty visiota liikekannallepanosta ja sotatilan julistamisesta. ”totaalisen sodan” aikaansaamiseksi.
3 tykkäystä
Kyllähän tämä näyttää siltä että Putinin hallinto on polttamassa tietoisesti sillat länsimaailmaan ainakin yhden sukupolven ajaksi. Varmaan tällä haetaan täydellistä polarisaatiota jonka avulla voidaan maan sisällä perustella ihan mitä tahansa “koska ollaan sodassa länttä vastaan”.
Skenaario-ajattelun kautta olisi mielenkiintoista lukea enemmän analyysiä miltä seuraava kymmenen vuotta voi näyttää jos tällainen tilanne toteutuu? Kun nyt ollaan Inderesin foorumeilla niin olisi erityisen mielenkiintoita lukea ajatuksia siitä millaisia taloudellisia vaikutuksia tällaisella maailman jakaantumisella olisi.
10 tykkäystä
venälän sekopäät hamuaa jo Alaskaa takaisin.
10 tykkäystä
Totaalia sotaa. Venäjän toimesta avataan peliä ja oikeutusta siviilien tappamiselle. Totaalisessa sodassa myös siviiliväestö voidaan ottaa kohteeksi ja esimerkiksi siviiliväestöä silmittömästi tappamalla yrittää painostaa toinen osapuoli antautumiseen tai myönnytyksiin. Kaikki sopimukset esimerkiksi siviilien kohtelusta rikkoutuvat voimapolitiikan alla.
Totaalia sotaa ei ole nähty toisen maailmansodan jälkeen. Tällöinhän sekä akselivallat että länsiliittouma täysin tarkoituksella hävittivät kokonaisia vastustajan kaupunkeja asukkaineen osana sotaponnistelujaan. Dresdenissä meni yhdessä yössä 25 000 ihmistä.
4 tykkäystä
21 tykkäystä
Puolan presidentti:
35 tykkäystä
Asioita ei tosiaan kyetä pohtimaan enää asioina. Mielestäni aivan kuvottavaa harhaanjohtamista kaikki polttopulloilla ja partisaanimeiningeillä siviilien syyllistäminen tässä vaiheessa ja ihmettelen miten se muuan Ylen uutisiin päässyt professorikin tätä korttia vilautteli.
Täsmälleen tämä täysin merkityksettömiin tai valheellisiin skenaarioihin johdattelu näyttää olevan Venäjän propagandakoneiston tehokkainta kärkeä, kun näyttää täällä Suomessakin hyvin uppoavan. Seuraavaksi kaivetaan menneitä ja todetaan, ettei meillä suomalaisilla, ruotsalaisilla yms ole edes oikeutta puhua siviilien tappamisesta, koska 175 vuotta sitten tapoimme itse siviilejä. Ketä meitä siinä nyt olikaa, Veijo ja Mauri ja pari muuta. Näitä metsään vieviä sormella osoiteluja löytyy käsittämätön määrä Venäjämielisten puheista ja unohdetaan sujuvasti kaikki vähänkään merkityksellinen.
Kyseiset siviilit elivät vielä hetki sitten täysin rauhassa omissa pienissä kaupungeissaan ja kylissään. Samoin tekivät myöt Ukrainan sotilaat. Eivät elä siviilit enää, koska venäläiset sotilaat tulivat väkivalloin, tuhosivat ja tappoivat. Se on ainoa asia millä tässä kontekstissa on merkitystä, kun sormella osoitellaan.
Toki aina joku on väärää mieltä 
50 tykkäystä
Ehkä tällaiseen siviilien joukkoteurastukseen myös muut maat puuttuisivat. Tavoitteena Venäjä pois kokonaan Ukrainan alueelta. Uhittelevat tietenkin ydinaseilla, mutta eipä Venäjän alueelle ole kukaan hyökkäämässä.
Venäläisten on helppo kotimaassaan olla isänmaallisia ja sotamyönteisiä, kun kukaan ei teurasta venäläisiä siviilejä tai tuhoa heidän kaupunkejaan. Sota näkyy Venäjällä aika vähän vielä arjessa.
Milloin länsi lähettää esim 10 miljardilla kunnon tappavaa voimaa Ukrainalle, jotta Ukraina pystyy vastaamaan Venäjän hyökkäyksiin. Jokainen vahvuudesta poistettu venäläinen sotilas vie rauhanasiaa eteenpäin. Kylmää ja absurdiakin, mutta valitettavan totta.
10 tykkäystä
Tähän liittyen täytyy kyllä nostaa hattua näille kotimaisille toimittajille jotka ovat paikan päällä raportoimassa. Nyt jos koskaan on tärkeää että luotettavaa tietoa on saatavilla kotimaisten tahojen puolesta ja paljonhan tätä nyt onkin. Käsittämätön määrä arvostusta Hesarin ja Ylen sota-toimittajille!
44 tykkäystä
Ydinongelma näyttää olevan ymmärtäminen, koska en koe kirjoittaneeni mitään tällaista, vaikka palasin lukemaan kaiken kahteen kertaan. Ylellä esiintyneen professorin viestiä en sitäkään noin ymmärtänyt. Enimmäkseen toi esille, että isossa kuvassa melko tavanomaista vielä, ja tottakai siviilien aseistaminen myös vaikuttaa, vaikkei olisi juurisyy saati oikeutus.
Koska moni muu täällä kuitenkin tuntuu ymmärtäneen kuten sinä, on kaiken järjen mukaan syy väärin ymmärtämiseen omassa ulosannissani. Täytyypä pyrkiä ilmaisemaan asiat paremmin, niin viestit menevät jatkossa perille kuten olen ne tarkoittanut. 
21 tykkäystä
Monet käyttävät Ukrainan tilanteen seuraamiseen paljon aikaa, niin heitä suosittelen katsomaan alla olevan dokumentin Zelenskyistä. Dokumentti kestää vain 25 minuuttia, ei ole erityisen laadukkaasti tehty eikä dokkarista nouse mitään isompia uusia faktoja esille, mutta on mielenkiintoinen ja taustoittaa kohtalaisen hyvin sitä, kuka on Zelenskyi.
11 tykkäystä
Ehkä. Venäjää kiinnostaa maailman paheksunta sotarikoksista vain jos sillä on reaalimaailmassa vaikutusta. Maine meni jo. Taloudelliset pakotteet on jo. Ellei aseellista interventiota ole luvassa, voi ainoa syy välttää siviiliuhreja olla siviilien tappamisesta seuraava ukrainalaisten vihan ja sitä kautta taistelutahdon vahvistuminen. Paheksunta tai sotarikostutkinnat ei venäjää hetkauta.
2 tykkäystä
Muahahaa
24 tykkäystä
Tässä muuten kertauksena suomi-kartta Ukrainasta
Nyt muuten esillä on ajatus, että Venäjä harkitsee vetäytymistä Khersonista ja samalla koko alueesta joen länsipuolella. Alue on sillänpää-asema, jossa asiat eivät etene ja tappioita tulee, en ylläty jos nostavat kytkintä.
2 tykkäystä
Aikamoista spekulaatiota monella lauseella, jos ainut todisteesi on se, että olet sodan alussa nähnyt uutiskuvista, kun koko ukrainan kansa valmistautui taistelemaan ja jotkut valmisteli polttopulloja sen varalle, että venäläislaumat pääsevät Kiovaan saakka, kun panssarintorjunta-aseita oli varmaankin vähemmän siinä vaiheessa. Nyt heti ilman mitään todisteita alat spekuloimaan polttopullon heittojen olleen mahdollisena syynä ampumisiin. Yhdistelet kaksi erillistä juttua. Sitäpaitsi jonkun siviiliasuisenkin vangitun taistelijan tappaminen takaraivoon ampumalla kädet sidottuna ihan tuosta vaan on minusta rikos. Onko se sinusta? Ja oletko lukenut jonkun oikeustieteilijän mielipiteen, että päänkatkaisu ja kaivoon heitto on oikein siinä tapauksessa, että joku toinen siviiliasuinen on heittänyt polttopullon? Kyllä_se_on_aina_sen_ampujan_tai_päänkatkaisijan_ja_käskyn_antaneen_rikos.
6 tykkäystä
Tämä ei kyllä pidä paikkaansa universaalisti, mutta Geneven sopimukset eivät ole tässä kristallin kirkkaita joten esim. jenkit ovat näitä “unlawful combatantteja” sulloneet Guantanamoon.
Siviili on siviili jos ei osallistu taisteluun. Jos hän osallistuu sotatoimiin JA hän ei ole selkeästi erottunut taistelijaksi niin hän menettää Geneven sopimuksen III (sotavanki) suojelun MUTTA valloitetun alueen vangiksi jääneet kuuluvat käytännössä sopimuksen IV (siviilit) alle. Tämä pitää sisällään myös siviilit jotka tarttuneet aseisiin tai vaikka taleban-taistelijan. 1958 Punaisen ristin linjauksen mukaan kukaan ei voi jäädä ilman oikeutta.
Eli jos saatte desantin joskus kiinni niin älkää ampuko ennen asiallista oikeudenkäyntiä. Kukaan ei ole “vapaata riistaa” vaikka olisi ollut kuinka ikävä.
14 tykkäystä
Ihan hyvä kysymys ja avaus, josta tässä ketjussa voisi enemmänkin puhua. Talous on kuitenkin turvallisuuttaa ja venäjällä on kyllä Eurooppaan lyhyellä aikavälillä vaikutusta. Mutta että maailman jakautuminen…? Meillä Suomessa taitaa olla lähtökohtaisesti totaalisen vääristynyt kuva naapurin koosta ja painoarvosta maailmassa. Lähden siitä, että USA-KIINA vääntö on lähtökohtaisesti venäjästä täysin irrallaan oleva asia, sillä niin se minun mielestäni on vaikka venäjä siihen hieman vaikuttaa.
Laitan tähän alkuun kuvan venäjän todellisesta koosta (Tekniikan maailmasta lainattua). Eli Sahara ja vähän muuta Afrikkaa on se venäjän todellinen koko, ei ihan sentään maailmaa jaeta. Toki on huomattava, että tämä sama mercator- projektion vääristymä vaivaa esim. kaikkia Euroopankin maita tuossa kuvassa.
Taloudellisestihan venäjä painii Hollannin kanssa samassa sarjassa. Ja jalostettuja tuotteita tekevät suunnilleen yhtä paljon kuin tuo sahara ja muuta venäjän true-size kuvan alla olevat Afrikan maat. Pärjäisikö maailma ilman Hollantia? Aika triviaalin makuinen kysymys…
Venäjähän (NL) oli liki 70 vuotta samanlainen maailman musta aukko kuin Pohjois-Korea nyt on ja näillä näkymin se tulee toistumaan joiltain osin. Ei NL:n eristäytyneisyys länsimaiden taloutta pahemmin haitannut, sillä NL oli (salaa) liki totaalinen raaka-aineilla pyörivä banaanivaltio ja toimitti kyllä kaikenlaista. Banaanivaltiohan venäjä muuten edelleen on.
Omat skenaarioajatukset lähtevätkin siitä, että lyhyellä, 1-3 vuoden aikajänteellä tarjolla onkin tarjontashokki kaikille venäläisille raaka-aineille. Niitä ei välttämättä ole ainakaan täydessä mittakaavassa tarjolla eivätkä ole suoraan korvattavissa. Mihin se sitten vaikuttaa? Öljy ja kaasu vähän kaikkeen, erilaiset malmit myös. Tarkempaa analyysia ei nyt irtoa, mutta ei siitä mitään talouden juhlaa seuraa kenellekään.
Mitä sitten 1-3 vuoden jälkeen. Noh, kauppa alkaa taas kiinnostamaan rajan takana. Myyjät ovat kyllä täysin vaihtuneet, eikä kysyntä kaikilta osin palaa. Näin siksi, että “vihreä siirtymä” on nyt myös yhtä kuin huoltovarmuus ja sellaisiin asioihin rahaa vain jotenkin löytyy. Toki uskon, että vihreän energian lisäksi tullaan investoimaan myös likaisempaan energiaan paikoissa, joihin nyt ei ole viitsitty. Saksan tekemät peliliikkeet esim. antavat osviittaa mitä tuleman pitää (LNG:tä, kaasua etelämmästä jne).
Sama investointibuumi koskee myös aseteollisuutta ja tietysti nämä rahat on pois jostain muulta. Mistä? En tiedä, mutta ainakin vakavaraisuudesta, eli velkaa kelpaa ottaa näihin kahteen asiaan surutta, eikä Brysseliä niin välttämättä haittaa.
Skenaario kaksi lienee sellainen, että putlerin pää toimitetaan piakkoin Kiovaan ja mittavahkojen uudelleenorganisointien jälkeen markkinat aukeavat myös venäläiselle raaka-aineelle. Tässä skenaariossa aseisiin ja venäjästä riippumattomaan energiaan investoidaan edelleen, mutta hieman vähemmän. Tämä on myös paras skenaario.
Huonoin skenaario sitten? Ehkä joku sellainen, jossa talouden huono happi aiheuttaa vielä enemmän mielipahaa ja sisäistä levottomuutta läntisissä valtioissa. Tämä puolestaan synkentää taloutta entisestään, kun populistit saavat valtaa. Katson siitä seuraavan vain lisää taloudellista synkkyyttä, sillä en ole oikein esim. paikallisten populistien ohjelmista koskaan löytänyt mitään ideaa talouden kehittämiselle, vaan ennemmin ollaan sellaisessa kehitysavun leikkaus ja kaikki paranee- moodissa…
Joku fiksumpi voisi kirjailla parempia skenaarioita!
PS. bonuksena sivistyneempää arviota
35 tykkäystä
Tässä myös katsomisen arvoinen dokumentti
8 tykkäystä