Noinhan se menee. Jos joku maa olisi joutumaisillaan sotaan suurimman Natoon kuulumattoman maan kanssa, se ei ainakaan tekisi kyseisen maata houkuttelevammaksi jäseneksi. Ehkäpä Suomea ei kuitenkaan vielä määritellä noin riskimaaksi.
Oma ydinase olisi oiva henkivakuutus meille venäjän pikku-naapureille, kenties natoakin parempi. Ei tarvitse lähteä sotimaan muualle, mutta Putinille riittää ilmoitus että rajan yli jos tulevat niin Pietari menee sileäksi. Se saattaisi Putininkin mielessä olla näitä naurettavia talospakotteita konkreettisempi ja vaikutuksiltaan selvempi vastapelote.
Olisi varmaan Ukrainallakin itsenäisyys paremmissa kantimissa jos olisi suunnitelmataloudelta jäänyt aikoinaan jokunen ohjus siiloihinsa ukrainan puolelle.
Huvittavaa mutta tilastollisesti varsin totta: Ydinaseet takaavat maailmanrauhan. Eksistentiaalisessa vaarassa ovat vain ne valtiot joilla niitä ei ole.
10 tykkäystä
Tämä on se taso rajan takana. Ainut tulonlähde on fossiiliset polttoaineet, joiden kohdalla nyt on kevyttä pientä muutakin haastetta edessä ilman Ukrainaakin. Ja nyt sitten vakavissaan kuvittelevat, että kauppa käy entiseen malliin - huolimatta siitä, että koko myy sivistynyt maailma liittoutuu Venäjää vastaan ennen kaikkea taloudellisesti. Seriously? Ja että kukaan luottaisi Putin-fsb-oligarkkivenäjään ylipäänsä… missään? Seriously?
Elintaso siellä kyntää jo entuudestaan, väki valuu ulkomaille, väestökato on tosiasia ilman koronavirustakin, joka on vauhdittanut sitä 1,5 miljoonalla parin vuoden aikana. Rajantakaisena ratkaisuna lääkärit putoilevat ikkunasta.
Katselusuositus jokaiselle yle areenan dokkarisarjan Hullu Vuosi 1991 ekasta jaksosta. Järjestelmä voi kaatua nopeastikin.
9 tykkäystä
Elämme kummallisa aikoja.
Tässä ketjussa aiemmin kerroin muuttaneeni suhtautumiseni puolustusliittoon liittymisestä.
Ja nyt, ensimmäistä kertaa ikinä, olen samaa mieltä kuin Halla-aho 
“Letkut irti”, vaikutuksen maksimointia. Ja heti korvaavien energiamuotojen rahoitus ja toteutus alkuun.
Lopuksi vielä olen aistivani pientä “tappiomielialaa” ketjussa tänään. Itse olen melko luottavainen, pari huomiota ja lainaus (kun ei minua kuitenkaan uskota 
Suvussa ollut ammattisotilaita, yksi vielä aktiivipalveluksessa. Pasifistina mietin siunaus vai perkeleestä):
Ei se Venäjän armeijan koko niin massiivinen ole (reserviä kyllä ja joukkotuhoaseita…)
"Myös Pekka Toveri (entinen tiedustelupäällikkö) sanoo, että lyhyellä aikajänteellä Venäjän tunkeutuminen Ukrainaan ei ole Suomelle uhka. Hän huomauttaa, että Venäjä on kiinni Ukrainassa, ja se on tyhjentänyt varuskuntia Suomen lähialueilla saadakseen joukkoja sinne.
Venäjän joukot voivat olla Toverin mukaan Ukrainassa pitkäänkin, jos Venäjä aloittaa maassa sodan." YLE 22.2.
Ja nyt toistan Sauli Niinistön sanat: “Suomi on kokoonsa nähden sotilaallinen mahtivalta” Ja itseäni: jos ilmaherruus menetetään, on Suomi iso, harvaan asuttu ja vaikeasti kuljettava maa, ainakin raskaalla kalustolla, kuten @Torniojaws edellä sanoi. Maapuolustustahto Euroopan korkein, linkki edellisissä viesteissä. Hirvi, peura ja muu eläinkanta harvenisi kummasti jos esimerkiksi lämpötunnistimilla tai vastaavilla yritetään käydä kimppuun ja se on todella kallista. Raskaankin panssari tai maataistelukoneen eliminointiin tarvittava väline kulkee olkapäällä. Nykyaikainen sodankäynti ei perustu enään “rintamalinjoihin”. Tänään A-studio valaisee nykyaikaista sodankäyntiä.
“Venäjällä on kuitenkin iso heikkous. Se on kyvytön hankkimaan halukkaita liittolaisia. Se on saanut toistuvasti pakotettua naapureita yhteyteensä, mutta aina, kun Venäjän ote pampusta on irronnut, pienet naapurit ovat juosseet karkuun”
19 tykkäystä
3 tykkäystä
Lohduttaako tuo Suomen Karjalassa tai Kymenlaaksossa asuvia?
3 tykkäystä
Tämä on kyllä todella sinisilmäinen näkemys monellakin tapaa ja osa kirjoittajista on ansiokkaasti kommentoinut. En tiedä onko jopa provo mielessä tehty.
Mutta kuitenkin, kannattaa jokaisen pitää mielessään se seikka että nykyaikaista sotaa ei käydä kuten 1930-40-luvuilla käytiin. Vanhanliiton ajatus sodasta jota käydään etulinjassa kaukana kaupungeista metsiköiden ja luonnon rauhassa on mennyttä aikaa. Mitä kehittyneempi yhteiskunta on hyökkäyksen kohteena, sitä moninaisempia keinoja hyökkääjä voi käyttää perinteisen rintamasodan sijaan. Ja jo ihan perussodannäynnissäkin ollaan tultu kauaksi 1940-luvulta, tykistön, ohjusten ja ilmasodankäynnin ulottuvuus on aivan jotain muuta kuin mitä 80 vuotta sitten. Mutta tärkein muutos on kuitenkin se että kehittynyt ja vapaa yhteiskunta kuten Suomi on erittäin haavoittuva hybrisodankäynnin uhalle. Miten kävi Krimillä? Montako laukausta ja tykistökeskitystä vaadittiin? Venäjän tiedustelukoneisto jauhaa FSB, GRUN ja FSOn voimin joka päivä KYMMENIEN tuhansien työntekijöiden voimin erilaisia operaatioita vihollisen päänmenoksi jo rauhan aikana. Suomesta ovat hankkineet rakennuksia ja kiinteistöjä sadoin kappalelein ja erilaisin tavoin ollaan soluttautuneita yhteiskunnan kaikille tasoille. Mitä meillä on heittää vastapalloon? Onko suomella tiedusteluorganisaatioita jotka työskentelevät kymmenien tuhansien mies/naisvahvuudella miljardibudjetilla? Ei ole. Onko meillä Venäjän maaperällä hankittuna kiinteistöjä sillanpääasemiksi tai sopivasti vaikuttajia Venäläisen yhteiskunnan kaikilla tasoilla? Ei ole. Pystymmekö merkittävästi vahingoittamaan Venäjän energiahuollon, vesihuollon, jätehuollon ja logistiikan muuta yhteiskuntaa sotatilanteessa tai sitä ennen? Emme voi. Onko meillä tiedusteluorganisaatioita jotka pystyvät operoimaan pimennossa venäjällä suorittaen avainhenkilöiden salamurhia sotatilanteessa tai juuri sitä ennen? Ei ole.
31 tykkäystä
NiHao! Kiinalta ei taidakaan tulla varauksetonta tukea itänaapurille, ehei. Tätä ei olla tänne kai vielä linkattu, mutta kuinkahan monta hehtaaria kiinalaisomisteista viljelysmaata Putin lupasi juuri separatisteille Idän taju: Euroopasta Kiinan vilja-aitta - Sitra
5 tykkäystä
Suomen liittyäkö vai ei keskustelun voisi käydä esim. politiikkanurkkauksessa Politiikkanurkkaus (Osa 1)
Pidetään tämä ketju otsikon mukaisessa aiheessa joka liippaa läheltä, mutta ei silti ole sama asia.
22 tykkäystä
Monet on sanoneet että kannattaa tutkia valmisteleeko venäläinen media kansalaisiaan sotaan. No tässäpä siitä yksi näyte
edit.
Unkarin track recordista meneillään olevassa kriisissä kirjoitin aikaisemmin
12 tykkäystä
Tuossa vielä pieni lukemisen arvoinen kooste Ukrainan luonnonvaroista ym. Sen maan antimilla pystytään esimerkiksi ruokkimaan 600 miljoonaa ihmistä.
8 tykkäystä
Kiltit ketjun keskustelijat! 
Siirsin noin 30 viestiä Politiikkanurkkaus -ketjuun parhaani mukaan, toivottavasti ymmärrätte. Siirsin viestejä sinne, jotta “liittymisaiheesta” olisi helpompi jatkaa siellä keskustelua. Osa viesteistä toki varmaan sopisi osin molempiin ketjuihin.
Alla on Vernerin viesti, jota olisi ehkä hyvä noudattaa.
Toivotan lopuksi hyviä, hedelmällisiä ja informatiivisia keskusteluja kaikille! 
35 tykkäystä
Seuraakohan muita maita mukana. Ehkä tässä ei vielä kaikkea ollakkaan nähty.
Edit.
Hesarin jutussa lisää Venäläisten rahanpesusta. “Sijoittaja viisumien” jako lopetettu viime viikolla. En jaksa uskoa, että vanhoja alettaisiin perumaan. Tältä osin vaikutus jää varmaan pieneksi tällä hetkellä.
Oligarkit | Lontoo on ollut venäläisille oligarkeille suuri rahapesula – yli kaksi miljoonaa maksavien ”kultaisten viisumien” jakelu lopetettiin vasta viime viikolla: https://www.hs.fi/talous/art-2000008635898.html?share=6c503fd1f26eda77cff22ee9617c7404
9 tykkäystä
En tiedä miten värittynyt tarina Venäläisten solttujen oloista mutta en yhtään ihmettele jos tämä on täyttä faktaa. Kuulostaa ainakin ihan Venäläisten touhuilta…
Lehden mukaan joukot ovat muun ankeuden ohella olleet viisi päivää ilman ruokaa ja joutuneet hankkimaan sitä siksi omilla rahoillaan.
He juovat paljon ja myyvät dieseliään
…kun joukot olivat purkaneet ajoneuvonsa ja varusteensa kuljetusjunista, niiltä jäi paikalle monenlaista varustetta, suojaliivejä, kypäriä ja sotilaiden omaa tavaraa, samoin valtavasti roskia.
Juttu kertoo, miten harjoitus ensinnäkin sai koronatautiluvut kovaan nousuun, miten sotajoukot tuhoavat kalustollaan tiet ja polttavat virkistyspaikkojen puut leireissään, juopottelevat, myyvät rahapulassa armeijan varusteita ja dieseliä ja pelottavat paikallisia, jotka eivät uskalla päästää lukioikäisiä tyttöjään ulos.
Brittilehti Guardian on tutkinut samoja lähteitä ja toteaa keskiviikkona julkaistussa analyysissään että läntisten asiantuntijoiden mukaan joukot pystyvät olemaan hyökkäysasemissaan kylmän ja heikkojen olojen armoilla enää muutamia päiviä. Sitten ne pitää lähettää taaemmas tukikohtiinsa.
29 tykkäystä
Vähän olen salaa miettinyt ittekseni, että olikohan Putin sittenkään varautunut näin pitkään konfliktiin. Kyllä on huono pelikirja ainakin omien joukkojen osalta jos sen mukaan mennään.
Josko luotti, että olisi saanut painostettua lännen nopeammin neuvottelemaan omista (absurdeista) vaatimuksistaan. Mutta kun ei onnistunut, eikä tule onnistumaan niin tämähän menee kohta sekasorroksi venäläisten joukkojen keskuudessa. 150 000 - 200 000 henkilön muonitus, hygienia yms jne ei kuitenkaan ole mikään pieni rasti järjestää pidemmäksi aikaa.
15 tykkäystä
Parhaat mahdolliset sanktiot olisivat sellaisia, että ne iskisivät täysin Putinin agendaa vastaan. Putinin agendana on paitsi Lenin aikaisen Venäjän rajat, niin myös ylipäätään demokraattisten länsimaiden horjuuttaminen. Kaikista eniten Putin pelkää sitä, että nykyisenkaltainen Venäjä tuhoutuisi jollakin tavalla. Eniten Putin taitaa pelätä sitä, että länsimainen demokraattinen ajattelutapa jalkautuu Venäjälle (ja ennen sitä Venäjän rajanaapureille, case Ukraina).
Mikä teko tähän sitten olisi paras mahdollinen vastaus? Mielestäni vastaus on aika helppo: Suomi ja Ruotsi pikamenettelyllä NATOon ja nopeampi menettely ja keskustelunaloitus EU-liittovaltiosta.
EDIT: Nämä nykyiset “sanktiot” ovat aivan lillukanvarsia ja yhdentekeviä. Hävettää kuinka munatonta touhua länsimailta on nähty. Venäjän kulta- ja valuuttavarannot ovat kasvaneet todella paljon koko 2000-luvun eikä se ole sattumaa vaan Putinin tietoinen strategia. Venäjän valtiolla (Putinilla) riittää massia kyllä hoitaa tätä sotaa vuosikausia. Ja kauppaa käyvät varmasti jatkossa esim. Kiinan kanssa.
33 tykkäystä
Venäjän nykyiset ja entiset poliitikot vähättelevät nyt kilvan lännen asettamia pakotteita. Ehkä näkyvimpänä ex-presidentin pilkka saksalaisille maakaasun tulevasta hinnasta. Täytyy muistaa, että Venäjä on kaiken aikaa vakuutellut, että maakaasu ei ole poliittinen ase. Eihän sitä kukaan tietenkään uskonut, paitsi Paavo Lipponen.
Taisi olla eilinen A-studio, jossa joku kaveri totesi, että kyllä niillä pakotteilla on merkittävä vaikutus Venäjän talouteen. En ole tarkistanut pitääkö tämä paikkansa enkä katsonut pätkää uudestaan, mutta mielestäni kaveri tokaisi, että Venäjän bruttokansantuote on euroissa 20% pienempi nyt kuin vuonna 2013.
Kuulostaa hurjalta ja kertoo myös siitä, kenelle rahat Venäjän luonnonrikkauksista menevät. Tavallinen kansa kärvistelee, kun oligarkit ja Putinin hovi kylpee rahassa.
En usko, että nyt asetetut pakotteet juurikaan hetkauttavat Putinia. Lähipiiri saattaa jo osittain hikoilla oli Suomen passi taskussa tai ei. On kuitenkin selvää, että pakotteiden kiristyessä Venäjä on varmasti ongelmissa. Kansa ei takuulla ole tyytyväinen, jos toimeentulo tai eläminen käy nykyistäkin vaikeammaksi ja syynä on verenvuodatus veljeskansan mailla. Ja toisaalta Kiina… ei sieltäkään ihan rajatonta tukea Venäjälle tule, jos tilanne käy oikein kinkkiseksi ja vaikka suhteiden vakuutellaankin olevan “parhaat koskaan”.
5 tykkäystä
Tuosta sotilaiden olosuhteista. Ajatelkaa jos hyökkäävät ja noi sotilaat menee turhautuneena asumaan ukrainalaisten koteihin. Voi voi. Tulee bear-skenaariossa mieleen joku iso viha
4 tykkäystä