Pointti taitaa olla, että jos sota venyy, ei tiedä mitä hullua Putin keksii epätoivossa.
1 tykkäys
en osaa sanoa mutta tuo on ollut aika luotettava twiittaaja kyllä yleensä. nyt tuli tarkennus
3 tykkäystä
Juuri näin. Ja jos peliliikkeet ovat mallia “wtf?” se nostaa riskiä että tästä tulisi sittenkin NATO-Venäjä ottelu kovilla ammuksilla jonka jälkeen ollaan täysin tuntemattomilla vesillä.
Uskon että suuri osa länsimaista ei - jenkkien tiedustelutiedoista huolimatta - suostunut uskomaan että tämä lopputulos oikeasti olisi realismia vaan katsottiin että Putin vain pelaa paineen asentoon 11 ja haluaa että länsimaat antavat jonkinlaisen luovutusvoiton. No nyt Putin pisti “all-in” ja länsimaissa, varsinkin EUssa ollaan nyt vähän monttu auki että mitäs hemmettiä. Nyt oikeasti sitten katsotaan mikä on Ukrainan asema maailmanpolitiikan nappulana. Eli mitä länsi tekee (muutakin kuin pakotteita ja tuomitsemisia) ja miten tilanne siitä kehittyy.
Pitää muistaa että jos loppupeli ei ole “koko maapallo sileäksi ydinasein” niin meidän pitää edelleen asustaa tällä pallolla Venäläisten kanssa. Rajalinjoja voidaan piirrellä uusiksi, johtajia voidaan vaihtaa ja sopimuksia solmia ja kuopata, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että toimien pitäisi tähdätä johonkin lopputulemaan koko sopan jälkeen. Putin katsoo tällä hetkellä että voi saada jonkin halutun tavoitteen ja pyrkii siihen. Länsimaiden osalta en oikein tiedä mitä tällä hetkellä haetaan. Tätä ennen haettiin hivuttautumalla Ukrainaa länsivaltojen piiriin (vallankumous jne) mutta nyt tilanne on muuttunut dramaattisesti.
Voiko Ukraina pysyä tolpillaan aseavulla, pakotteilla ja lämpimillä puheilla?
Jos pysyy jonkin aikaa, lähtisikö länsi mukaan tappeluun yrittäen pakottaa Venäjä vetäytymään muutoinkin kuin Venäjän taloutta kurmottamalla?
Jos Ukrainan valta vaihtuu, mitä sitten? Tilanne olisi sen jälkeen dramaattisesti erilainen. Ennustaisin tällöin ainakin vahvaa kiinnostusta puollustusmenojen lisäyksiin Euroopassa…
13 tykkäystä
Jep, lausuntojen, keskusteluiden, neuvotteluiden ja tulkintojen aika on ohi.
Tästä lähihistoriasta voimme oppia, ja koko ajan myös opimme, että mitä erilaiset sopimukset, riippuvuudet ja intressit todella tarkoittavat. EU, Turkki, Kiina… Suomi, Ruotsi.
2 tykkäystä
Lainaan tekstistäsi tämän pätkän, sillä olin tulossa kirjoittamaan tuon lainauksen alkuosaan liittyvää mietiskelyä. En siis opponoi, vaan syvennän keskustelua tästä kohtaa.
Onko Venäjä, tai puhuisin ehkä mieluummin Putinista, yksinäisestä diktaattorista, todella nyt all in? Tässäkö tää oli?
Oma mihinkään perustumaton mielipiteeni on, että ei ole. Hänellä on edelleen melkoinen määrä keinoja kiusata suuresti vihaamaansa länttä, ja ryhtyä varsinkin pakotteiden osalta hippasille. Energiasta on puhuttu paljon, ja se on varmasti kortti jonka hän jossakin vaiheessa käyttää. Mutta mitä muuta? Kyberiskuja, rajaloukkauksia, pakolaistulvaa, salamurhia, erilaisten sopimusten rajojen venyttelyä ja suoranaista rikkomista on jo nähty, mitä seuraavaksi? Sabotaasia, pieniä kohdistettuja integroiduilla erikoisjoukoilla toteutettuja pikaoperaatioita Nato-maissa, tiedustelua, häirintää, yhteyksien katkomista…? Ja sitten on vielä arktinen alue erityispiirteineen, sukellusvenemaailma on vielä katsomaton kortti ja varmasti hänellä jonkinlainen “syntipankki” on vihamiehistäänkin kerättynä eli kiusallisia totuuksia voi pian alkaa ilmestymään kansainvälisissä lehdissä, kuin tyhjästä.
Ja lopulta ydinaseet, joita tosin käytettäneen vasta kun jenkkisotilas koputtaa bunkkerin ovea rynkynperällä. Mitä tuota ennen tapahtuu, on epäselvää, mutta mahdollisuudet ovat moninaiset.
Tätä kaikkea meidän pitäisi nyt lähteä jossakin järjestyksessä torjumaan. En usko, että pakotteet ovat pikatie sekopään tekosten loppumiseen. On tässä meillä työsarkaa.
20 tykkäystä
Land for time?
5 tykkäystä
Jos sota venyy ja muuttuu enemmän kaupungeissa käytäviksi sissisodiksi se tulee lisäämään hurjasti varsinkin siviiliuhrien määrää ja jälleenrakennustarve yms tulee olemaan valtava. Toisaalta mitä hitaampi, hankalampi ja verisempi taisteluta tulee niin sitä suurempi kynnys ja joukkojenkin riittävyyden kannalta putinilla on laajentaa sotaa muihin maihin.
Jos tästä tulee kohtuu helppo marssi minkä jälkeen putin nimittää nukkehallituksen ja onnistuu riisumaan ukrainan armeijan aseista menestys ruokkii haluja tehdä sama temppu muihinkin maihin.
8 tykkäystä
Tämän “käden” osalta, ts. Ukraina katsoisin tämän avoimen itsenäisen valtion valtaamisyrityksen olevan aika all-in. Moni katsoi että nykypäivänä tällaista vetoa ei nyt vaan tehdä, vaan kyse oli uhittelusta. Eipä ollut.
2 tykkäystä
24 tykkäystä
kenties erikoisjoukot
3 tykkäystä
Itse ajattelisin, että tässä ollaan ehkä muutaman vuoden tähtäimellä Venäjän toimesta all-in. Se aika kerättäisiin voimia ja ryhmitytään uusiin ponnistuksiin, edellyttäen, että pystyvät hoitamasn Ukrainan.
Mitä tulee ydinaseisiin, niin aamun puheessahan Putin selvästi uhkasi, että niitä voidaan käyttää nyt jo, jos länsi puuttuu Ukrainaan. Tämä on erityisen merkittävä muutos doktriineissa. Sitä ei voi painottaa nyt liikaa. Länsihän pystyisi esim nyt sulkemaan Ukrainan ilmatilan helposti. Apachet tekisivät äkkiä Venäjän kalustosta romua. Mutta ydinasepelote estää kaiken tämän puuttumisen.
6 tykkäystä
En vain pysty näkemään miten Venäjä voisi ottaa tästä helppoa voittoa vaikka se saisikin sotilaallisesti Ukrainan polvilleen. En näe miten ukrainan kansan syvät rivit olisivat millään tasolla yhteistyöhaluisia kaiken tapahtuneen jälkeen alkaen vuoden 2014 tapahtumista.
12 tykkäystä
4 tykkäystä
Sen sijaan ihmiset voivat esimerkiksi kulutusvalinnoillaan vaikuttaa yritysten ja urheiluseurojen ja järjestöjen käytökseen. Mielestäni tähän keskusteluun sopisi todella hyvin sen pohdinta, mitä meistä itse kukin voi tehdä ja valita juuri nyt. Itse tulkitsen, että ne yritykset, mitkä ovat toimineet tuolla suunnalla, ja mitkä eivät selvästi tuomitse tekoja ja poistu markkinalta, hyväksyvät nämä tapahtumat.
Tässä on tärkeää huomata, että yrityksistä puhuttaessa tämä viittaa ko. yrityksien hallituksiin ja johtokuntiin: siihen tahoon joka tekee päätöksen.
14 tykkäystä
Yleisempänä kommenttia ketjun otsikkoon Venäjästä. Länsimaissa (demokratioissa) on yleinen väärinkäsitys siitä, että Venäjä ja venäläiset olisivat täysin samanlaisia ihmisiä kuin me (huom. ei rasistinen kommentti vaan kulttuuriperinnöllinen). Tämän vuoksi Venäjän toimintaa täällä ihmetellään ja kauhistellaan vuosikymmenistä toisiin.
Kun keskiajan väistyessä Eurooppa lähti kehittymään kohti demokratiaa jne, oli Venäjä pitkään mongoolien vallan alla. Siellä on lähes tuhatvuotinen perintö vahvasta khan/tsaari-johtajasta.
Aiheesta luento: Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin
4 tykkäystä
Tähän all in keskusteluun mutuilen, että Venäjän ulostulot ovat sitä luokkaa, mutta todellisuus ei välttämättä kohtaa sitä. Venäjä panee kerralla kovat pöytään, kun meillä on totuttu viestiä eri tavalla. Darth Putin ilmoittaa ekalla kohtaamisella, että jos teette mitään niin me nuketetaan koko planeetta. Länsimaissa/Euroopassa keskustelu lähtee yleensä minimitasolta ja eskaloituu tarvittaessa. Jos tähän pannaan kova kovaa vastaan, niin teot voivat jäädä puheen astelle. Mikäli annetaan siimaa niin Venäjä vie kaiken.
Tämä yhtään väheksymättä nykytilannetta. Minua kylmää todella paljon se, että Venäjä hyökkäsi koko Ukrainaan, eikä edes yrittänyt hivuttautua itsenäiseksi tunnustamille alueille. En voi oikeastaan uskoa sitä todeksi. Tämä oli Putinin tarkoitus alusta asti ja hyökkäämällä täysin avoimesti (koko rauhanturhaushöpöhöpöhän on jo unohdettu) koko Ukrainaan hän antaa kertoa, että hän haluaa rankaista maata, joka yrittää livetä neuvostoliiton riveistä. 
13 tykkäystä
9 tykkäystä
Teknisestä näkökulmasta, väitteesi ei pidä paikkaansa. Vaikuttaa vahvasti siltä, että Ukraina (ja EU) aliarvioivat Venäjän kalustoa. Esimerkki: Ukraina uskoi jossain vaiheessa, että TB2 suoritus tulee olemaan ratkaiseva laajassa sodassa Karabakhin sodan jälkeen.
1 tykkäys
Hassua että joku edes kuvittelisi että Kiina tekisi jotain muuta: eihän edes EU ole lopettamassa kauppasuhteita Venäjään… Jopa jenkkeihin kulkee tavaraa entiseen malliin.
1 tykkäys