Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)

Mielestäni varsin huolestuttava twiitti. Siinä vaiheessa, kun siviili tarttuu aseisiin, tai tässä tapauksessa polttopulloon, hänen statuksensa siviilistä muuttuu taistelijaksi → Venäjä varmasti vastaa aggressioon.

Ymmärrän tilanteen toivottomuuden, turhautuneisuuden ja “mitä muuta voimme?”- mentaliteetin, ovathan Ukrainalaiset täysin yksin. Kuitenkin toivon, että siviiliuhreilta vältyttäisiin mahdollisimman laajalti (kuten tietenkin myös muilta uhreilta).

14 tykkäystä

Tämä on mielenkiintoinen pointti.
Vaikka tottakai siviiliuhrien määrä on minimoitava - on toisaalta myös hyvin hyvin suuri osa sotilaista tuolla ‘siviilejä’. Vaikka sodan keskellä tietysti helpommin oikeuttaa esimerkiksi venäläisen sotilaan kuolemisen kuin tässä tapauksessa Ukrainalaisen, on kuitenkin molemmissa leireissä ihmisiä, jotka olisivat missä tahansa muualla - jos vain saisivat päättää.

Erityisen mielenkiintoista tästä tekee se, että eri tietojen mukaan Venäjällä vain hieman yli 10% miehistä käy asepalveluksen - se on käytännössä vain köyhälle väestölle.
Usein näkee puhuttavan, kuinka paljon viattomia uhreja sota kaataa - laskisin itse ison osan myös tässä tapauksessa Venäjän sotilaista tähän ryhmään.

14 tykkäystä

Jos on seurannut PV:n videoita ym (esim. Taistelukenttä) tai ollut mukana toiminnassa tavalla tai toisella, niin kyllä tämä on ollut primääriuhkakuva jo vuosikaudet PV:n vinkkelistä. Ehkä yllättävämpää jollain tavalla tässä on tuo laaja rintamasota, jota jo kuviteltiin nykykonflikteissa harvinaisemmaksi.

Ja vaikka Suomessa onkin pitkä hyssyttelyn ja hyväksynnän historia venäläiselle omistukselle jne, niin uskooko joku oikeasti, että esim. Airiston helmen paseilla, hekoilla ja ilmatilan sululla tuetun verotarkastuksen idean keksi joku verosihteeri Turun verovirastossa?

Se on totta, että tämän jälkeen Putinin on vaikea, ellei mahdoton, enää pelata sopimuksilla, lupauksilla tai takuilla. Pelikirjaan jää enää voima ja vaihtokauppa.

Kuten yllä jo kommentointiin, ei nykysodankäynnissä hirveästi mitään fyysisiä salaisuuksia (suojausten sijainti, taso, koko jne) pystytä pitämään oikein mitenkään. Armeijoiden perustaktiikat ja koulutusmateriaalit ovat kaikkien tiedossa. Taistelutilannetaktiikka ja operaatiot ovat sitten se, missä peli ratkaistaan. Eli kärjistäen, vastustaja kyllä varmasti tietää, mikä normaalioloissa on tietyn strategisen kohteen merkitys ja suojaus. Poikkeusoloissa se tilanne pyritään nopeasti muuttamaan joko merkitystä tai suojausta muokkaamalla, jotta aloitekyky saadaan pidettyä itsellä. Suomen suunniteltu hajautetun taistelun ja itsenäisten taisteluyksiköiden malli antaa tähän kohtuullisen lähtökohdan.

Tämä on osittain myös tietynlaista propagandaa, jolla korostetaan sitä että me emme kansana antaudu.

16 tykkäystä

Kyllähän nämä syyt on kerrottu aika monta kertaa jo:

  • Putin haluaa luoda maailmaan asetelman, jossa autoritääristen valtioiden osuus kasvaa suhteessa (länsimaisiin) demokratiavaltioihin. Putin ei halua paljon pieniä valtioita, vaan 2-4 suurta mahtia jotka kamppailevat maailman herruudesta. Putin on jo vuosia vaikuttanut ympäri maailmaa autoritääristen valtioiden vallan nousuun ja demokratian hajoamiseen.
  • Ukraina on jo vuosia lipunut kohti länsimaista kulttuuria. Putin näkee viholliseksi kaikki demokratiset valtiot. Putin ei halua länsimaisia demokraattisia valtioita rajanaapureiksi, koska kokee ne aidosti sotilaallisena uhkana Venäjälle (erilainen maailmankuva).
  • Ukraina strategisesti tärkeä maa-alue Euroopassa heille tuotannoltaan, sijainniltaan ja historialtaan.
  • Putin koki, että viivyttelemällä asian suhteen enemmän, Ukraina menetetään entistä enemmän “länsimaille”. Nyt oli hänen mielestään aika toimia ennen kuin on liian myöhäistä.

Sitten on enemmän näitä spekulatiivisa asioita mitkä ovat voineet vaikuttaa hyökkäyksen ajankohtaan:

  • Putin ollut vallassa kauan
  • Koronan takia ollut aika isosti eristyksissä jo yli 2 vuotta
    → onko realiteettitaju tosielämään katoamassa / kadonnut ja hän on jo oman propagandansa vanki?
34 tykkäystä
2 tykkäystä

… ja lisäksi, Putin tietää, että hänen tilaisuutensa meni jo. Yksinvaltiaalla on vain yksi huoli, miten jatkaa yksinvaltiaana. Kaikki, kaikki mitä yksinvaltias tekee liittyy siihen. Venäjästä viis, Ukrainasta viis, maailmasta viis.

14 tykkäystä

Pitäisiköhän tämä ymmärtää enemminkin niin, että Venäjä on valmis keskusteluille kun Ukraina antautuu ja lopettaa vastarinnan? Toivottavasti näitä avauksia keskusteluista tulisi enemmänkin… Mutta en usko, että Venäjä perääntyy ennen kuin Ukraina saanut haluamansa osion Ukrainasta.

2 tykkäystä

Voi olla myös ihan puhdasta propagandaa ja voidaan sitten jälkikäteen jeesustella, että keskusteluita ehdotettiin mutta Ukraina ei vastannut mitään…

12 tykkäystä

Tätä on vaikea arvioida millä tavoin tähän pitäisi reagoida. Miksi uskoa tässä vaiheessa, että Venäjä haluaisi oikeasti Ukrainan parasta, kun omat pelimerkit on paljastettu. Todennäköisempää on, että Venäjällä on pikainen tarve hengähdystauolle jotta pieleen mennyt aloitus voitaisiin korjata toiseen suuntaan. Vasta kun Venäjä vetäytyy maasta niin tällöin on aika neuvotella.

8 tykkäystä

En usko että keskusteluilla saavutettaisiin ukrainalle kelpaavia lopputuloksia. Maksimissaan Venäjä pääsisi tekemään vielä raukkamaisempia hyökkäyksiä jos jonkin sortin tulitauko tai vastaava sovittaisiin. Venäjän eli Putlerin sanoihin ei ole luottaminen, ole ollut vuosikausiin.
Keskusteluiden kautta venäjällä on mahdollista vain saada omat intressinsä läpi vielä nopeammin ja kivuttomammin.
Eli toisin sanoen Ukraina vielä rasvaisi takamuksensa valmiiksi venäjää varten.

8 tykkäystä

Olen samaa mieltä Putinin kokevan uhkaksi demokraattiset valtiot. Demokratiat Putin kokee uhkaksi sen vuoksi että ne tarjoavat asukkailleen paremmat elinolosuhteet ja siten haastavat diktatuurin oikeutuksen ja hänen oman asemansa. Kuitenkaan Putin ei koe niitä sotilaalliseksi uhkaksi. Tavallaan tuosta muodostaa poikkeuksen Nato-maat, vaikka hän tietää ettei Nato hyökkää, niin paha niihinkään on itse hyökätä.

12 tykkäystä

Oletan, että näissä Venäjän rauhantarjouksissa idea on musertaa ukrainalaisten moraali. Sotilaat rupeaa kysymään miksi meidän presidentti ei suostu rauhaan vaikka Venäjä sitä tarjoaa.

4 tykkäystä

Näin minäkin olen ajatellut, mutta voi olla että Putin aidosti kokee myös lännen sotilaallisena uhkana. Hänen eilisaamun nauhoitetussa puheessaan Putin puhuu, että “tällä kertaa natsit eivät pääse yllättämään meitä hyökkäämällä”. Vertasi tilannetta useaan otteeseen 2. maailmaansotaan.

Eri asia sitten on, uskooko hän itse aidosti tuohon paskaan mitä hän sanoo vai onko vain propagandaa venäläisille vaikka tietää sen olevan valetta.

12 tykkäystä

Tyypillinen taktiikka neuvostoajoilta. Neuvottelupöytään ei lähdetä keskustelemaan, vaan jo neuvottelujen ehto on sellainen että vastapuoli käytännössä joutuu tekemään ratkaisevan myönnytyksen.

Kun halutaan että Ukraina antautuu ennen neuvotteluja, neuvotteluasetelmaa ei enää ole ja sen jälkeen on kyse sanelusta.

13 tykkäystä

Linkkarin puolella Telia näyttää omalta osaltaan hienoa esimerkkiä:

59 tykkäystä

Elisa myös

39 tykkäystä

Eli voisiki tulkita että Putinin, hänen omassa päässää, oli pakko tehdä tämä nyt ja estää länsimaistuminen Ukrainassa? Naton alla se oli ollut mahdotonta?

Onko muiden “territorioiden” valtaus sitten tarinaa, ja pitkän ajan fantasia, mutta ei realistista juuri nyt?

5 tykkäystä

Lännen pitäisi nyt pikaisesti järjestää omaisuuden takavarikot oligarkeille. Aloitetaan vaikkapa jahdeista ja kiinteistöistä.

36 tykkäystä

Jos SWIFT-järjestelmästä Venäjä suljettaisiin? Kippaisiko EU:n talous? :thinking: tulisiko uusi valuutta kriisi?

Tuohon ei suoraan oikein taida olla vastausta, liian monimutkainen syy-seurausketju jos SWIFTistä vedetään venäjä irti “tuosta noin”. Monet firmat ottaisivat potentiaalisesti takkiin kun venäläinen kaupan osapuoli ei pysty maksamaan toimitettuja tavaroita ja vastaavasti energiantuonti taitaisi myös kohdata ongelmia jos ei voida maksaa kaasua ja öljyä. Yhdyn tuohon muuallakin esitettyyn kantaan että SWIFT-kortti on pakotteiden “nuclear option” ja sitä ei voi käyttää ennen kuin ollaan valmiit todella isoihin taloudellisiin osumiin molemmilla puolilla. Tai sitten se pitää valmistella pitkän kaavan kautta, tyyliin puoli vuotta säätöä ainakin ennen voimaan astumista. Ukrainan tilanne on ns. meni jo siinä vaiheessa…

4 tykkäystä