Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)

Krugmanilta hyvää tekstiä aiheesta. Samaa, mitä muutkin ovat täällä kertoneet, eli isketään Oligarkkien omaisuuteen ja hän kertoo myös miksi se ei ole helppoa. Kun monella hepulla täällä länsimaissa on käsi syvällä Oligarkin taskussa ja hillotolppa katoaa jos niihin kosketaan.

Suurin ongelma näiden tarpeeksi kovien pakotteiden laittamisessa on se, että jokainen haluaa pakotteita, kunhan ne eivät vain koske häntä. :confused:

19 tykkäystä

Nämä tulevat varmasti viiveellä selvillä. Ja Ukraina ei varmasti halua yleisen taistelutahdon ylläpitämisen vuoksi liikaa tuoda esille suuria tappiolukemia. Oliko se juuri Ukrainan puolustusministeriö jonka mukaan eiliset tappiot olivat 137 ja venäläisiä olisi kaatunut yli 500?

2 tykkäystä

Aikaisemmin eilen uutisoitiin, että olisi osuttu Turkkilaiseen rahtialukseen. Kuvissa näkyi koko komentosillan lasit säpäleinä. Molemmat Natomaan laivoja. Mitähän tästäkin pitäisi ajatella. Ei noihin laivoihin, ainakaan keskellä merta, vahingossa osuta. Mutta ei siitä eilisestäkään Turkin laivasta ole sen jälkeen kuulunut mitään.

Erdogan taitaa jo silitellä sotahousuja :stuck_out_tongue:
Edit. Erdogan haluaisi alkaa silittämään sotahousuja.

12 tykkäystä

Kyllä tässä jtn todella outoa on, tuo laivakuvakin tuossa ylhäällä näyttää että jokin painekattila tai hydraulinen osa olisi pamahtanut, ei tuo kyllä minkään ammuksen tms jälki ole.

5 tykkäystä

Uhrimäärät lasketaan sodissa jälkikäteen, ei reaaliajassa. Kummallakaan osapuolella ei ole järkevää antaa tarkkoja lukuja omista tappioistaan.

Jos lukee sotilasasiantuntioiden lausuntoja ja kuvauksia tapahtumista, niin Venäjä on selvästi vältellyt asutuskeskuksia ja muita alueita, joissa puolustus on parempi. Eli etenemisvauhti ei välttämättä ole yhtä kuin taistelumenestys. Venäjän intressinä tietysti on yrittää esittää juuri tuo kuvaamasi skenaario, koska se tukisi omaa propagandaa,

13 tykkäystä

Mistä muusta neuvoteltaisiin kuin siitä mitä Putin haluaa, tuskin se on miksikään muuttunut parissa päivässä. Korkeintaan vaatimukset kasvaneet, kun todelliset kasvot ovat paljastuneet, eikä tarvitse näytellä enää olla edes hiukankaan häveliästä.

Biden ilmoitti eilen ettei aio keskustella Putinin kanssa. Ehkäpä Putin näki tilaisuuden hajota ja hallitse toiminnalleen, ehdottaen keskustelua suoraan Ukrainan kanssa, joka on jäänyt turhan yksin.

Venäjän vaatimuksiin suostuminen olisi selkeä tappio ja huono tulevaisuuden kuva. Länsimaiden pitää pysyä lujana ja katkaista tämä kiristyksen kierre! Sanktioiden pitää antaa vaikuttaa ja saada kunnollinen kansannousu aikaan ja tukea sitä kaikin keinoin. Putinin aika pitää loppua! Helposti mietitään taloutta lyhyellä aika jaksolla, mutta miten paljon Venäjällä haaskataan ihmisresursseja kiinnittymällä fossiilisiin ja tähän tyranniaan joka riistää henkistä pääomaa, josta voisi syntyä esim. vaikka mitä liiketoimintaa!

Mutta helppo huudella täältä ja toivoa että Ukraina jaksaa… :frowning:

11 tykkäystä

Suhtautuisin tähän aika skeptisesti. En tunne sen enempää ohjusten kuin laivojenkaan tekniikkaa, mutta kyllähän tuon kuvan perusteella räjähdys on selvästi tullut sisältä päin. Ja on kyllä köykäinen ohjus jos ei pahempaa jälkeä saa aikaan.

5 tykkäystä

Ovatko olleet valmiita? Jos ajatellaan vaikka Suomea, niin sanotaan, että Venäjä kasaisi joukkoja rajalle, mutta täällä ei tehtäisi merkittävää liikekannallepanoa esim. siksi, että se tulisi äärimmäisen kalliiksi irroittaa vaikka 100 000 työiässä olevaa janaria + kaikki muu siihen liittyvä härdelli. Uskottaisiin, että se on vain Venäjän sotaharjoitus ja Venäjä saisi informaatiosodassa sen verran paljon tuota näkemystä esille, jotta noin isoihin toimiin ei ryhdyttäisi.

Sitten yksi päivä rajan takaa alkaisi ohjusisku ja tankit vyörymään yli, mutta reservi olisi edelleen menossa normaalisti duuniin. Suomessa varmaan homma menisi mallikkaammin ihan jo sen takia, että suurin osa maastosta on sellaista, ettei siellä käytännössä voi ajoneuvoilla liikkua. Sen lisäksi rajaa on vain idässä, eli olisi n. kappaletta teitä, joita pitäisi vartioida. Ukrainan kohdalla hyökkäys tuli kolmesta eri suunnasta, eli Suomessa se vastaisi jokseenkin sitä, jos yhtäaikaa tultaisiin myös Ruotsin puolelta ja sitten vielä Virosta.

Tämähän Venäjän taktiikka on varmasti ollutkin, että ylläpidetään kulissia, että ei aiota oikeasti hyökätä, kunhan vaan ärhennellään ja ehkä halutaan tehdä jotain separitistialueilla. Myönnän menneeni tähän lankaan. Voi spekuloida, että mikäli Ukraina olisi tehnyt täyden liikekannallepanon, niin olisikohan Putin vain todennut, että aika hermoheikkoja olette, ei olisi ikinä hyökännyt ja olisi näyttänyt siltä, että Venäjällä oli vain hämäystarkoituksessa tuollainen provosoiva sotaharjoitus. Sitten vuoden-kahden päästä sama uusiksi.

15 tykkäystä

Ei ole. Tämä on ollut ikuinen toiveajattelu Pohjolassa ja Itä-Euroopassa. 2t sitten:

PS. Ukraina varmasti odotti Erdoganilta enemmän. TB2 tukikohta oli jo tuhottu eilen aamulla ja heidän operatiivinen rooli nykytietojen perusteella on ollut (odotusten mukaisesti) merkityksetön.

1 tykkäys

Jos ajattelee, että sotatilassa laiva tulee päin, niin onhan sitä voitu luulla naamioiduksi Ukrainan alukseksi tai ties miksi. En jaksa uskoa, että miksi ampuisivat huvikseen Nato-maiden laivoja, mutta hyvin helposti saattaa vähän hermostuttaa ja varulta ampua. Sotatilassa herkästi näkee uhkia joka asiassa.

Ei sieltä Valko-Venäjän rajalta ole kuin 100km matkaa Kiovaan, joten olisi vaatinut ilmaherruuden omaavan Venäjän pysäyttämiseen ennen Kiovaa aika paljon Ukrainalta tuossa maastossa. Varsinkin, kun todennäköisesti on ihan prioriteettilistan kärjessä Venäjän armeijalle Kiovaan eteneminen.

Twiitin kirjoittaja ilmoittaa lähteeksi Igor Girkinin.

En usko, noilla rahtilaivoilla on kaikilla AISt päällä ja tietää kyllä millä reiteillä/väylillä ne ajaa. Lähinnä itse mietin, että oliko nämä molemmat laivakohtaukset lavastettuja. Kyllä siitä eilisestä Turkin laivan ampumisesta olisi tullut isompi hässäkkä jos sitä olisi oikeasti ammuttu.

10 tykkäystä

Merimaaliohjukset ammutaan ns. jäykkänä eli tarkoitus on rajähtää siellä aluksen sisällä. Silloin se aiheuttaa suurempia vahinkoja.

10 tykkäystä

Niin minäkin. Yleensä tuossa kohtaa korsteenia on pakokaasukattila. Eilinen turkkilainen laiva oli Odessan telakalla, ei komentosillan laseihin suurtakaan paineiskua tarvitse kun sirpaloituvat.

Hakeekohan joku/jotkut eskalaatiota Naton ja Venäjän välille? Se vielä puuttuisi.

1 tykkäys
6 tykkäystä

Joko saadaan Putin ja Lavrov pakotelistalle?

22 tykkäystä

Nopea video kaupunkitaistelun haasteista Venäjälle, täällä kun on ihmetelty nopeahkoa etenemistä maan sisälle. Mutta yksikään iso kaupunki ei käsittääkseni ole vielä kapituloitunut.

8 tykkäystä

Jos miettii Naton väliintuloa, niin sehän voi tapahtua vain niin, että nyt hyökätään myös sen liittolaisia kohti. Mutta ei Nato tietenkään lähde sotimaan Venäjän kanssa kuin pakon edessä, se on ihan selvää ja vain Nato-alueen rajojen puitteissa lähtökohtaisesti.

3 tykkäystä

tämän mukaan olisi yli tuhat hyökkääjää tapettu mutta mistäs näitä tietää
https://twitter.com/DefenceU/status/1497189100838862850?s=20&t=tpg97WKfVL8Cpa18Uvlykg

1 tykkäys

En ole nähnyt mitään video/kuva todisteita että Venäjän joukot olisivat edenneet kaupunkiin, poislukien erikoisjoukkoja, jotka ovat livahtaneet jostain tai olleet paikalla jo kuukauskaupalla odottamassa. Niin ja ne maahanlaskujoukkojen rippeet kaupungin laidalla jossain omakotitalo-lähiössä.

Mutta kyllä Venäjällä aika kiirettä pitää sinne kaupunkiin kun rintamat liikkuu vähän nihkeästi muualla. Pääkaupunkin valtaus on ainoa tapa julistaa operaatio “onnellisesti päättyneeksi”.

2 tykkäystä