Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

20 tykkäystä

Ei tuota jaksa, miksi ne ottaa ton fossiilin enää mihinkään ohjelmaan. Meidän pitää noudattaa kaikki sopimuksia, ihan niinkuin Venäkin tekee :angry: :imp:

29 tykkäystä

Lopettakaa nyt hyvänen aika liputtamasta jokaista viestiä jota ette heti itse allekirjoita. Tässä on ollut kaikenlaista spekulaatiota moneen suuntaan eikä kahta viimeisintä liputusta kyllä voi aiheellisiksi katsoa. Liian kapeakatseista liputtaa heti kaikki mikä saattaa olla eriävä omaan mielipiteeseen.

59 tykkäystä

Tämä on ehkä epäsuosittu mielipide, mutta minä en keksi yhtään järkiperustetta, miksi Putin olisi putken tuhonnut. Venäjä päin vastoin menetti kortin, jolla se on voinut aiemmin kiristää Eurooppaa. On toki totta, että tämän valttikortin arvo on sulanut sitä mukaa, kun sitä on aktiivisesti käytetty kaasua säännöstelemällä.

Voidaan toki kyseenalaistaa Venäjän toiminnan järkevyys laajemmaltikin, mutta usein Putininkin toiminnan taustalla on kuitenkin nähtävissä jotain intressejä, vähintään suurvaltapoliittisia harhakuvitelmia.

Eurooppa ja Yhdysvallat sen sijaan ironisesti jopa hyötyvät putken tuhoamisesta. Lienee käynyt selväksi, että viimeistään tämän jälkeen yksikään Euroopan maa ei tule nojaamaan energiahuollossaan Nord Streamiin. Kahleet on katkaistu, Eurooppaa (lue: Saksaa) ei voida enää tällä asialla kiristää, eikä Venäjä tule saamaan enää euroakaan Nord Stream - putkien läpi kulkevasta kaasusta. Tuskin edes kymmenen vuoden kuluttua.

Tässä valossa pidän erikoisena sitä, että Venäjää pidetään useassa artikkelissa päivänselvänä tekijänä, ilmoittamatta epäilyjen syyksi oikeastaan mitään konkreettista. Tässä ketjussa ylempänä ollut video Bidenin kommenteista kaasuputkeen liittyen antoi ainakin itselleni ajattelemisen aihetta.

Pyydän, että jätätte tämän liputtamatta vaikka mielipiteeni on yleisen hegemonian vastainen. En ole Putinisti, vaan Nato-mies henkeen ja vereen, ja tuomitsen syvästi Putinin teot Ukrainassa.

38 tykkäystä

Toki venäläisessä mielentilassa on sellainen länsimaisille täysin käsittämätön ajatusmalli, että “jos minä en saa, niin ei sitten muutkaan”. Ilmenee esim. siitä Putinin toistamasta lauseesta, että “jos ei ole Venäjää, niin mihin tarvitsemme planeettaa”:

He’s said many times: if there is no Russia, why do we need the planet?

Se on täysi pöpi, joten mitään rationaalista ei varmaan voi odottaa. Varsinkin kun itse huomaa, että sota on jo hävitty.

22 tykkäystä

Viesti yhdistettiin ketjuun: Euroopan energiakriisi

Venäjä ei tarvitse montaa perustetta putken vanhingoittamiselle. Viestisi sisälsi jo yhden sellaisen. Ensimmäiseksi tulee mieleen rajoitettu demonstraatio länttä kohtaan että pystyy kylmentämään euroopaa. Positiivista tässä on se että jos muita demonstraatioita ei sitten ole tulossa.
Toinen mahdollinen syy oli viestissäsi. Kääntää länsivallat syyttelemään toisiaan tai Ukrainaa ja siten hajoittaa lännen yhtenäisyyttä.

19 tykkäystä

Tuhoamalla ”omat” putket juuri Tanskan aluevesien ulkopuolelta mutta läheltä Norjan putkea Putin signaloi mitä tulevaisuudessa voi tapahtua ja mihin on kyvykkyyttä. Vähän kuin Pohjois-Korean ohjuskokeet. Samalla annetaan myös kuva epärationaalisesta toimijasta jolta sopii odottaa lähes mitä vain.

34 tykkäystä

Putin menetti energiakorttinsa siinä vaiheessa kun länsimaat eivät nöyrtyneet sodan alettua Putinin energia-aseen edessä. Putkien tuhoaminen antaa mahdollisuuden syöttää propagandaa jossa tekijäksi syytetään esimerkiksi USA:ta/NATOa - you name it. Tällä halutaan luoda sisäistä kismaa ja epävarmuutta länsimaiden sisällä. Putkien sabotaasi sataa myös Venäjän sisäisen propagandan laariin, jonka myötä voidaan kansalle todentaa, että tässä todellakin ollaan nyt sodassa lännen kanssa. Eli kyllä siellä motiiveja löytyy jos asiaa ajattelee jostain muusta näkökulmasta kun rahallisesta.

11 tykkäystä

Bidenin puheet NS-putkista on kyllä melko harmillisia. Putin viimein huomasi, ettei putkista ole Venäjälle enää mitään iloa, joten voi yhtä hyvin sabotoida niitä ja samalla alkaa levittämään Bidenin puhetta. Ja kas, näin sitä täälläkin väännetään asiasta.

44 tykkäystä

Väite Euroopan ja USA:n hyötymisestä on järjetön. Saksa toisi koska tahansa NS1:stä pitkin kaasua, jos Venäjä sitä putkeen pistäisi. Sen sijaan Venäjä polttelee kaasua liekkinä Suomen rajoilla ja on vältellyt kaasun vientiä tekosyin. Vasta viime viikolla Putin kertoi, että Saksa saa kaasunsa, jos Nord Stream 2 avataan. Näin Saksa ei tule tekemään.

Kaasu on Venäjälle ase – muistakaa nyt edes se ennen kuin tulkitsette Biden-videopätkiä kuin piru raamattua tai Q-hörhö kavereitaan.

Bidenin ongelmien ratkaisumenetelmiin ei kuulu tärkeimpien liittolaisten omaisuuden tuhoaminen, eikä NS2 ollut USA:lle enää ongelma. USA varoitteli Eurooppaa NS2:sta ja Eurooppa ei kuunnellut. Kävi oikeastaan täsmälleen se, mistä USA varoitti vuosikaudet.

Putkenhan saa korjattua, jos sikseen tulee, mutta sen räjäyttäminen on terroristisen ja barbaarisen hyökkääjävaltion tapa hoitaa ongelmia niin Ukrainassa kuin näköjään myös Itämerellä. Ainoa taho, joka hyötyy putken pysyvältä vaikuttavasta poistamisesta pelistä on Venäjä – se hyötyy siitä jopa monella tavalla. Räjäytys oli samalla kertaa energia-aseen varmistamista sekä varoitus länsimaille Venäjän kyvyistä ja ennalta-arvaamattomuudesta. Pelon synnyttäminen, oli sitten kyse ydinaseilla uhkailusta tai sotilaallisista operaatioista lännessä, sataa Venäjän laariin.

24 tykkäystä

Venäjä ja Putin hyötyy iskusta suoraan ja välillisesti.

  1. Energian hinta nousee markkinoilla varsinkin lyhyellä aikavälillä. Venäjä myy edelleen energiaa käytånnössä ympäri maailman.

  2. Voiman näyttämisellä Putin vahvistaa omaa asemaa ja osoittaa että voi iskeä myös muihin merenalaisiin kohteisiin.

  3. Sisäpoliittisesti voidaan sormi osoittaa taas ilkeään länteen. Propaganda.

23 tykkäystä

Näin mutta saksa ei uskalla lähettää panssarivaunuja koska haluaa pitää niin hyvää suhdetta hienoon itänaapuriin.

2 tykkäystä

Mutta toisaalta nopeuttaa Euroopan lopullista nykäisyä irti suorasta Venäjän energiasta.

Toinen juttu on se, että nyt on viimeinen Saksan pidäke lähtenyt pois?

Saattoi olla typerä teko Putinilta. Tätä tekoa ei korjata hetkessä jos ollenkaan.

Edit: Sen lisäksi mahdollisuus sille että tulevana talvena Saksan teollisuuus on holdissa kasvoi merkittävästi.

4 tykkäystä

Tollanen pyörittely sataa väärän osapuolen laariin.

Pyörittelystä tulee mieleeni entinen kaverini, joka 2014 oli sitä mieltä että Jenkit oli ampumassa mielenosoittajia Maidanin aukiolla.

Katsotaas vähän aikaa Buchan kuvia niin palautuu kaikille mieleen kuka tämän tarinan pahis on. Liputukset on mun mielestä ok.

12 tykkäystä

Jep jos oletetaan että Venäjä tämän räjäytti niin mikseivät jatkaisi samaan tapaan kohti Norjan vastaavaa infraa, NATO maa siinä missä Saksakin. Norjan infra olisi ollut varmaan Venäjän kannalta järkevämpi poksauttaa ensin koska sillä olisi saanut paniikin aikaiseksi energiamarkkinalla, tauolla oleva nordstream ei varsinaisesti nykytilannetta muuta kaasun virtauksen osalta.

Ja jos Nordstreamin posautti joku muu kuin Venäjä niin nyt kun peli on auki niin miksei Venäjä lähtisi tekemään vastaavia operaatioita

Itse en kyllä jättäisi jenkkejäkään pois listalta, Bidenin ja USAn hallinnon lausunnot alkuvuodesta Nord Streamin osalta näyttävät nyt aika…hmmm kiusallisilta. Ja kai siellä olisivat voineet olla asialla vaikka kiinalaiset. Mutta jokatapauksessa melkoista touhua ja panokset tuntuvat kasvavan viikko viikolta.

6 tykkäystä

Jatkoksi edelliselle Liettuan ilmoitukselle:

36 tykkäystä

Otan vielä yhden asian esille, joka häiritsi itseäni eilen illalla. Tämä sen vuoksi, että Inderesin foorumin lukijoiden kaltaiset fiksut ihmisetkin ihmettelevät näkemäänsä ja tulkitsevat sitä häiritsevän ajattelemattomalla tavalla.

Minulla on Twitterissä yksityistili ja OldFekillä ihan omansa. :slight_smile: On tavallista, että OldFeki saa luettavakseen kaikkea roskaa roppakaupalla erilaisten ehdotusten muodossa, mutta kirjallisuudesta, informaatiotekniikasta ja puutarhanhoidosta kiinnostunut yksityistilini yleensä säästyy roskalta.

Eilen illalla yksityistililleni ilmestyi ensimmäistä kertaa koskaan ehdotuksena twiittejä, jotka levittivät Biden-videota ja samalla anti-USA / pro-Putin/Venäjä viestejä. En edes ole varma, miten videot päätyivät minulle ehdotettujen joukkoon. Ilmeisesti samaa kontekstistaan irroitettua Biden-videonpätkää oli muutaman seuraamani henkilön twiittien replyinä ja/tai seuraamissani kanavissa, joissa niiden ei olisi alunperinkään pitänyt olla.

Videot oli postattu tileiltä, jotka oli selvästi luotu videon levittämistarkoitusta varten. Toki Twitterin tavalliset öyhöttäjät levittivät videota myös. Jouduin jopa blokkaamaan pari käyttäjää minulle tarjotusta fiidistä ensimmäistä kertaa koskaan. Minulla ei ole epäilystäkään, että videon levittäminen oli suunnitelmallinen ja hyvin kohdistettu. Eikä siitä ainakaan Biden tai USA hyötynyt.

55 tykkäystä

Jokainen ymmärtänee, millainen riski tällaisesta kiinni jääminen olisi jenkeille tai millekään muulle länsimaalle. Siis ajatelkaa tilanne, että joku vuotaisi tietoja tai että jonkun sattuman kautta joku olisi bongannut alueella salassa liikkuvan Yhdysvaltalaisen sukellusveneen sieltä. Katastrofi olisi ihan mieletön, kun kävisi ilmi, että pommittavat Euroopassa kaasuputkia. Ja niille, jotka vetävät tähän jonkun Bidenin puheen, niin ei ole kovin tavatonta, että poliitikko tai varsinkaan USA:n presidentti, sanoo jotain, joka voidaan myöhemmin tulkita jotenkin. Yleensä, kun jotain halutaan tehdä salassa, niin sitä ei alusteta kertomalla asiasta TV-kameroille.

Riskit siis ihan mielettömät, ja mitä tarkkaan ottaen hyödyt olisivat USA:lle? Saksa on ollut ikävän passiivinen ja heittänyt vähän kapuloita rattaisiin, mutta ei edes siellä ole yritetty pyyhkiä tilannetta maton alle sitten homman alun. Lisäksi touhu näyttää pyörineen ihan kohtuullisesti yli puolen vuoden ajan Saksan näennäisestä vastustamisesta huolimatta, jonka lisäksi Saksan linja on koko ajan mennyt enemmän siihen suuntaan, että tuetaan Ukrainaa ja irti Venäjästä. Eli USA:n tai jonkun muun länsimaan potentiaalinen hyöty tässä olisi olematonta tai parhaillaan kyseenalaista samalla, kun riskit ovat ihan käsittämättömät.

No entäs sitten Venäjälle? Jos olisivat jääneet kiinni rysän päältä, niin mitä sitten? Ovat jääneet kiinni kaikenlaisesta vuosien saatossa, eikä siitä ole oikein muuta seurannut, kuin että syyttävät asiasta muita. Siksi kai tämä perseily onkin jatkunut ja eskaloitunut näin pahaksi, kun raja ei ole tullut vastaan, vaan kaikesta on selvitty diplomaattisilla selkkauksilla. Vihamieliselle diktatuurille on välttämätöntä, että se näyttää riittävän arvaamattomalta. Esim. jos Suomi alkaisi uhkailemaan sotatoimilla, niin kuka sitä uskoisi? Kaikki tietävät, että ei ole tapahtumassa. Tai vaikka Kuuba tekisi moisen uhkauksen, niin tuskin sitä kukaan uskoisi. Jos Pohjois-Korea tai Venäjä tekee uhkauksen, niin sillä on suurempi vaikutus, koska molemmat ovat näyttäneet (toisin kuin Suomi tai Kuuba), että kykenevät myös toimeenpanemaan tällaisia uhkauksia. Ilman uskottavaa “hulluutta”, uhkailu ei toimi.

18 tykkäystä
27 tykkäystä