Venäjä on ainoa, joka keksii tässä narratiiveja. Mitä kuolleisiin venäläisiin tulee, niin onhan se surullista. Mutta verrattuna heidän tekoihinsa (kiduttaminen, raiskaaminen, siviilikohteiden pommittaminen), ei niin surullista. Lisäksi, mitä enemmän heitä kaatuu Putinin aloittamassa (ja venäläisten kannattamassa) kauheudessa, sitä paremmassa turvassa ovat pienet tyttäreni.
23 tykkäystä
Miten se osoittaa narratiivin? Kyseessä on Ukrainaan tappamaan, tuhoamaan ja raiskaamaan lähetetty joukko? Venäjä ei välitä siviileistä eikä sodan säännöistä, vaan heitä on päin vastoin ohjeistettu tuhoamaan kaikki. Tästä on todisteita pilvin pimein. Ei pahan epäonnistuminen ole mikään narratiivi yleisesti siitä, että esim. pidämme ihmishenkiä arvottomina. Jos lähdet ryöstöretkelle ja saat nenääsi, niin se on oikeutta.
26 tykkäystä
Toki sekään ei ihan niin mustavalkoinen asia ole, kuten kertomukset sodasta kieltäytyjien toimesta osoittavat
“Vladimir said he was detained on 19 July and placed in a room with window bars where he was held without food with 25 other soldiers from his unit who also refused to fight.”
1 tykkäys
Venäjän ortodoksisen kirkon linja julmuuksiin on myös sellainen, että Venäjän hirmuteot siunataan ja on teologisoitu osaksi heidän uskontoaan.
16 tykkäystä
Venäläiset nimenomaisesti osoittavat narratiivinsa olevan kaikenlaiset sotarikokset. Eri uutislähteissä olleiden tietojen perusteella venäläisille sotilaille ei kerrota Geneven sopimuksesta, osa lähteistä kertoo sisällön kertomisen tapahtuvan vasta esikuntaupseerin tasolta eli majurista lähtien. Tämä tarkoittaa ettei käytännössä yksikään rintamalla oleva ryssä tunne sodan sääntöjä.
Hei,
Koko avauksen pointti oli nostaa esiin dilemma sen osalta, että Venäjää ja sen kaatumisia käsitellään kollektiivisesti suuremman vihollisen tilastoina, vaikka joukoissa on huomattava määrä nuoria jotka eivät vapaaehtoisesti hommassa ole mukana.
Kaatumisten “glorifiointi” mediassa ja somessa epäsuorasti juhlii myös nuorten perheiden menetystä, mikä on ihan OK että sille ei täällä löydy sympatiaa.
Ongelmakohta jota nostin on aggression ja väkivallan vastustaminen (Stand With Ukraine) - ja samanaikaisesti näiden kuolemien glorifiointi
Keskustelu sai kuitenkin turhan isot mittasuhteet, eikä jokaiseen viestiin oikein riitä kapasiteetti vastata
3 tykkäystä
Venäläiset sotaan pakotetut voisivat osoittaa aseensa kohtia komentajiaan ja taistelutovereita, tappaa komentajansa ja ison joukon taistelutovereita ja toimia kerrankin oikein, niin itse tekisin, mutta mitä tekee lammaslauma. Isoin joukoin mennään hymyssäsuin tappamaan ja raiskaamaan jopa Ukranalaisvauvoja. Netti on täynnä venäläissotilaiden tekemiä raakuuksia ja venäläiset sotilaat ovat murhanneet jo kymmeniätuhansia viattomia siviilejä.
Kaikkialta venäläisten vallan alla olleilta alueilta löytyy kymmeniätuhansia tapettuja siviilejä joukkohaudoista, lapsia, naisia tai vanhuksia ei säästetä. Minkälainen elukka tekee tällaista, sitä sopii kysyä? Aivopesty lammaskansa, joka kannattaa edelleen sotaa suurella enemmistöllä ja kannattaa kovia otteita ja siviilien tappamista, koska perusvenäläinen ihailee ja kunnioittaa vain kovuutta. Ne sotilaat, jotka rintamalla ovat kannattavat sotaa samalla tilastollisella jakaumalla, kuin koko venäjän kansa, eivät ole millään tavalla viattomia. Se sama porukkaa niitä julmuuksia siellä valloitetuilla alueilla tehtailee.
Miksi tällaisia saastoja pitäisi sääliä, pahan ainoa palkka on kuolema. Sivistyneet länsimaat ymmärtävät, että jos tätä rosvojoukon hallitsemaa lammaskansaa ei lopeteta Ukrainan maaperällä, se jatkaa samaa kaikelle inhimilliselle vierasta sotaansa muihin valtioihin.
Jokainen Ukrainan alueella kuollut venäläinen on askel kohti maailmanrauhaa. Me iloitsemme venäläisuhreista, koska se on ainoa askel lopulliseen maailmanrauhaan. Jokainen Ukrainan maaperällä tapettu venäläinen tuo vaikeuksia Putinin rosvojoukolle, joka tulee pysäyttää raudalla ja kuolemalla.
50 tykkäystä
Touche. Mutta hyvä huomioida konteksti. Jos kirjoittaa provikatiiivisen viestin, niin voi saada provikatiiivisen vastauksen.
Ok, onhan täällä osa viesteistä aika karua tekstiä inhimilliseltä kannalta ajateltuna. Mutta kuten viittasin maissa jotka ovat saaneet kokea Venäjän valtaa tai valtaus yrityksiä, voi osalla olla aika merkittäviä syitä melko vihamieliselle suhtautumiselle. Eli sitä niittää mitä kylvää.
Kyllähän täällä ylläpito säännöllisesti muistuttaa keskustelun sävystä (jännästi taas tuli muistutus). Aihe vain on tietyiltä osin tässä maassa edelleen melko ajankohtainen (sähkö, käyttäytyminen jne.).
Sinällään tuo Niinistön puheen havainnoiva osuus todellisuuden erilaisuuksista rajan eri puolilla on mielestäni huomionarvoinen.
Et kommentoinut Venäjän valtion median sodasta käymää keskustelua? Miten vertaisit sitä vaikka YLEn vastaavaan? Yksittäisten ihmisten kommenttien taustalla lienee henkilökohtaisia kokemuksia/historioita. Miksi valtioiden medioiden viestinnässä erot ovat vähemmän mairittelevia nimenomaan Venäjän kohdalla? Edes Ukrainan valtamedia ei yllä tuohon käsittääkseni.
2 tykkäystä
Nämä nojatuolimoralistit osaavat olla hauskoja välillä. Tavallaan ymmärrän mitä haetaan takaa, mutta katsotaan miltä ajatusmaailma näyttää, kun sinulta viedään yksi kerrallaan kaikki tärkeät asiat ja perustarpeet
Kun ollaan maslowin tarvehierarkian huipulla länsimaisessa demokratiassa niin se antaa jokaiselle velliperseelle oikeuden laukoa mitä haluaa. Se ei silti tarkoita omien mielipiteiden olevan parempia, vaikka kuinka kokisi moraalista ylemmyydentunnetta
4 tykkäystä
Höpö höpö, venäläisistä suurimman osan mielestä on ihan hieno homma, että Ukraina valloitettaisiin ja ukrainalaiset tuhottaisiin kansakuntana. Tuo noin yleisellä tasolla, henkilökohtaisesti ei itse haluta vaarantaa henkeä tai terveyttä, mutta on ihan hieno homma kun joku burjaatti, tsetseeni tai vanki on laajentamassa venäläistä imperiumia.
24 tykkäystä
Totta, jos ei kestä kuumuutta niin kannattaa pysyä pois keittiöstä, toki alkuperäisen viestin tarkoitus oli lähinnä nostaa keskustelua - jossa tavallaan onnistuin
Pointti ei kuitenkaan ollut puolustaa venäjän toimintaa, vaan lähinnä nostaa esiin hieman valtavirrasta poikkeava näkemys kolikon kääntöpuolesta ja moraalidilemmasta sodassa, joka lähtökohtaisesti juontaa diktatuurin imperialismista eikä aivopestyn venäläiskansan omaehtoisesta halusta.
Raiskaukset tms siviileihin kohdistuvat teot assosioidaan kollektiivisesti Venäläisten teoiksi, josta oikeutetaan “kovalla kovaa vastaan” iskujen juhlinta, joka on aggressiota vastustaessa vain hieman kornia, jota ajoin takaa
Aihe luonnollisesti herättää tunteita ja lässynlää-tason pallottelu turhauttaa, mutta yhtälailla turhauttaa nykyinen keskustelukulttuuri Venäjä-asioisen
2 tykkäystä
En ole lukenut riittävästi Venäjän valtion mediaa antaakseni vastausta ja menisi liikaa mutuilun varaan, aika paljon enemmän propagandaa Venäjällä luonnollisesti
Ok. Näin vähän arvelinkin ja siksi vastasin.
Olet oikeassa sodan (vaikka emme edes ole tässä varsinaisia aktiivisia osapuolia) nostattavan hyvin paljon primitiivi reaktioita. Mutta toisaalta tämä koskettaa meitä hyvin eri tavoin:
- Historian kautta tuleva närkästys tilanteesta
- Sodan aiheuttamat haitat henkilökohtaiseen talouteen. Täällä monilla on voinut mennä merkittäviä sijoituksia sodan takia
- Sodan toisen osapuolen tekemät hyvin julmat toimet. Täysin yleisten konventioiden piittaamattomuutta - ainahan sodassa tätä esiintyy, mutta osapuolten välinen ero vaikuttaa merkittävältä
Eli en ole yllättynyt tämän sodan herättämistä tunteista ihmisissä. Se on aivan normaalia. Se mihin kiinnittäisin huomioita on laajemman kollektiivisen toiminnan taso kuin yksilötason toiminnan sijaan.
Edit: en huomannut ensin tuota vastaustasi
Tutustu YouTubessa Russian Media Monitor videoihin, joita myös tähän ketjuun linkataan säännöllisesti. Nämä kyllä vievät aika ison osan alkuperäisestä argumentistasi mielestäni
2 tykkäystä
Ei poista tosiasiaa että joukoissa on huomattava määrä nuoria jotka eivät ole omaehtoisesti mukana
Jos syntymästä asti aivopestään tiettyyn länsi-vihaan antamalla peruskoulusta asti vaihtoehtoista totuutta kansainvälisestä ja kotimaan politiikasta, niin ei pitäisi tulla shokkina että iso osa kannatti ainakin alussa
1 tykkäys
Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta tilanteessa ei ole vaihtoehtoja. Syö tai tule syödyksi. Ainoa tapa pysäyttää Venäjä on tappaa niitä niin paljon, etteivät pysty jatkamaan. Suurin osa meistä varmaankin toivoo, että konflikti ja verenvuotus puolin ja toisin loppuu. En pidä venäläisiä kollektiivisesti pahoina. Silti iloitsen kun epåonnistuvat vaikka hintana on yksilöiden henki. Tilanne on karu, joten näillä mennään.
Jeesus varmaan pysyisi suodattamaan kaiken pois ja kohtelemaan jokaista numeros yksilönä. Me muut ollaan vaan ihmisiä.
20 tykkäystä
Mutta minusta on merkillistä, että 28 vuotta suomessa asunut, lapsensa täällä kasvattanut venäläinen ei voi suoraan tuomita Venäjän hyökkäyssotaa. Onko se kotiseutuylpeys, rakkaus synnyinmaahan vai mikä?
"Mitä ajattelet Venäjän hyökkäyssodasta Ukrainaan?
– En halua mennä hirveän syvälle, mutta vastustan kaikkia sotia, mitä maailmassa tapahtuu, hän sanoo ja pysähtyy."
"Barkov ei koe, että hänellä olisi asiantuntemusta arvioida maailmanpolitiikkaa, mutta murheissaan hän selvästi on.
– Kyllä se on huono juttu. Haluan maailmalle parasta. On poliitikkojen tehtävä ratkaista nämä asiat."
21 tykkäystä
Kirjoitetaan muutama olettama heti alkuun:
- venäjän kansa ei nouse johtajiaan vastaan, eikä sillä ole siihen kykyäkään. Niin vahva satojentuhansien vahvuinen aseistettu joukko pitää kuria maan sisällä.
- Putinin rosvojoukko ei nouse Putinia vastaan. Putin laittanut allaolevat blokkinsa tappelemaan keskenään ja tämä näkyy jo Wagner vs. armeija nokittelussa. Kun alaiset laitettu tappelemaan keskenään, ei kukaan uhkaa Putinia.
- Putin ei ole kuolemassa
Mitä jää jäljelle? venäjän armeijan kyky sotimiseen tulee poistaa, eliminoimalla aseistusta ja miehiä. Viemällä kyky menestykselliseen sotimiseen: poistamalla kalustoa, strategialla ja tiedustelulla ja hävittämällä sotilaita.
Ne venäläiset, jotka ovat ylittäneet Ukrainan rajan ja astuneet Ukrainan maaperälle, ovat osa venäjän sotakonetta, sotakoneelta jolta tulee riisua kaikenlainen kyvykkyys menestykselliseen sotimiseen. Siitä tässä on kyse. Ne venäläiset sotilaat, jotka ukrainassa ovat, ovat vain numeroita ja venäjän sotakoneen osia. Mitä enemmän venäjän sotakoneen osia tuhoutuu, sen parempi ja siitä saa olla aidosti iloinen ja tyytyväinen.
Asiaa ei tule arvioida inhimillisesti raukkaparkojen joutumisesta sotaan, vaan he ovat osa sotakonetta ja sotilaalla pitää olla tiedossa, mikä sodassa saattaa olla kohtalona. Siinä kohtaa, kun univormu päällä ylitit Ukrainan rajan, sinusta tulee kohde, ihan samaan tapaan kuin tankeista, tykeistä, lentokoneista ym.
25 tykkäystä
Niin, siitä tunnetusti on seurannut hyvää kun julkisesti ulkomaisessa lehdessä tuomitsee Venäjän sodan ja kritisoi Putinin politiikkaa.
Puhe on halpaa - kuvittele itsesi Barkovin asemaan, ei ole kovin helppoa suomalaisessa iltapäivälehdessä kritisoida Putinia, varsinkaan kun on lukenut kuinka moni kriitikko on pudonnut ikkunasta tms vastaavien lausuntojen jälkeen.
Todennäköisesti vastaisin samalla tavalla, ei se julkinen tuomitseminen ole kuin turha riski perheen turvallisuuden kannalta, ja mies kommenteissaan sanookin sotien olevan huono juttu
7 tykkäystä
Jutusta selviää hyvin, että hänen isänsä sekä äitinsä ovat kuolleet. Serkkuja on, mutta eivät ole läheisissä väleissä. Aika kaukaa haettu, että lähtisivät Barkovia ikkunasta pudottamaan, saati sitten poikaa Floridaan kiusaamaan, jos olisi sodan tuominnut.
8 tykkäystä
Tästä keskusteltiin kavereiden kanssa, olisitteko te valmiita ottaman riskin että joudutte vuosiksi vankilaan ? Tai perheenne joutuisi vaaraan? En puolustele venäläisiä mutta ymmärrän että kaikki eivät mene kaduille huutamaan. En oikein näe edes mitä hyötyä siitä olisi, joo ehkä jos saadan muutama vaikutusvaltainen poliitikko mukaan mutta en näe muuta vaihtoehtoa kuin secettä veri valuu kaduilla. Toki homman voi siististi hoitaa jos Putinin lähipiiri sen tekee
1 tykkäys