Ei reserviä mobilisoida, vaan sodan ajan yksiköitä. Esim. Suomen maavoimien sodan ajan koko on n. 180000 henkeä, koko PV:n n. 280000.
Reservin koko on n. 870000 henkeä.
4 tykkäystä
Jos luet Putinin ukaasiin, niin osittainen liikekannallepano mainitaan siinä vain otsikossa. Käytännössä ukaasi mahdollistaa hyvin laajan mobilisoinnin. Ulkopuolelle on rajattu alle 50-vuotiaista (upseeristossa raja 60 tai 65 vuotta) kenttäkelpoisista lähinnä sotateollisuudessa työskentelevät. Kyllä tämä teoriassa mahdollistaa täyteen sotatilaan siirtymisen.
Eri asia on tietysti se, miten Venäjä käytännössä onnistuu mobilisoinnin toteuttamaan ja mikä sen tulos on.
Minusta olennaista tässä on se, että Putin on päättänyt laittaa kaikki peliin, ja sen vuoksi tämä ukaasikin lienee väljästi muotoiltu.
Täällä on mediassa tartuttu tuohon 300 tuhanteen reserviläiseen, mutta kyllä Putinilla voi olla halu repiä sinne rintamalle ihan kaikki mitä irti lähtee.
7 tykkäystä
En ota kantaa siihen, onko Venäjä tekemässä täyttä lkp:a, vastasin vain kysymykseen siitä, mitä osittainen lkp ylipäänsä voi tarkoittaa.
5 tykkäystä
Keskustelussa tuli hyviä asioita esille. @Monopoly_of_bees en ole kanssasi eri mieltä ja toit esille hyviä faktoja. Terminä “osittainen liikekannallepano” on kuitenkin uusi, ja Putinin lanseeraama. Sitä koskevat kysymykseni liittyivät nimenomaan tämän termin käyttöön Suomessa.
Jos selaatte muita länsimedioita Suomen ulkopuolella, puhutaan siellä Venäjän mobilisaatiosta. Kyseessä on yksinkertaisesti liikekannallepano, vaikka sitä kutsuisi Putinin toivomalla tavalla.
6 tykkäystä
Tässä on hyvä ketju aiheesta “Osittainen liikekannallepano”. Ko. termi on vain Putinin sisäpoliittinen trikki, jolla pidetään demonstraatiot kotimaassa pieninä. Käytännössä se on juuri niin iso liikekannallepano, jonka Putin tarvitsee, eli vaikka nyt laitettaisiin 100 000 miestä rintamalle, sinne voidaan tunkea ajan mittaan miljoona tai kaksi ilman eri ilmoituksia. Ja kansaa viedään taas kuin lammasta narussa.
Lisäksi pitää ymmärtää, että nuo kaverit eivät ole rintamalla ensi viikolla tai edes ensi kuussakaan, vaan pidemmän ajan kuluessa. Tulevat ryhmittäin ja tipottain. Venäjä valmistautuu tässä nyt pitkään sotaan. Siksi heidän on nyt tärkeää pyrkiä jäädyttämään konflikti tai ainakin pysäyttämään Ukrainan eteneminen, kunnes uudet reservit ovat valmiina.
https://twitter.com/pwnallthethings/status/1572948141971742721?s=20&t=oMs25c4W5aiWIyyPqlbsJQ
Lisäksi, tämä tulee järisyttämään Venäjän sisäistä yhteiskuntaa enemmän kuin mikään aiemmin tehty asia. Kukaan 18-65 vuotias ei voi tuntea olevansa turvassa, poislukien eliitin jäsenten perhe. Sinut voidaan hakea töistä, koulusta tai vaikka kadulta. Näin tapahtuu jo vähemmistöalueilla. Siellä on menossa täydellinen miesten kerääminen oli sinulla armeijakokemusta tai ei.
Her husband, a father of five with no military experience, received a call Wednesday night, hours after the mobilization was announced, to say officers were coming to give him his draft papers. In another recorded call overheard by the FT, her husband received further instructions: He was to arrive at a meeting point by 4am that night and be on a 2pm train to a military base.
Conscripts had already come looking for them and searched their home, friends said. Her home village was not safe either: Relatives warned her that men had been rounded up there that night.
16 tykkäystä
Ihmeelistä on se, että jos sinut väkisin haetaan ja annetaan ase, niin luulisi että sopivassa kohdassa ase saattaisi osoittaa omaa porukkaa kohti, koska viha on senverran suuri, mitä väliä, elämä pilattu, joten otetaan muutama muu mukaan esim skappari etc.
Joku sopiva hyökkäystilanne, niin kukaan ei huomaisi, jos muutama poistuu joukosta. Saisit edes jonkinlaisen koston ennen kuolemaa.
Saattaa väkisin pakotetuilla olla mielenkiintoinen taistelumoraali, joko syttyvät sotureiksi tai hajoavat palasiksi.
13 tykkäystä
Kuten jo aiemmin totesin, näiden joukkojen upseereilla on hikipisaroita otsalla kun joukkojen moraali on penkin alla ja koko operaatio näyttää järjettömältä. En ihmettelisi jos ruohonjuuritasolla tapahtuisi onnettomuuksia jossa upseerille käy hassusti ja muu porukka marssii valkoinen lippu kourassa Ukrainalaisten linjoille.
14 tykkäystä
Hyvin sanottu Odetus. En itse seurannut palstaa ennen Venäjän hyökkäystä, mutta kohtalaisen hyvin olen mielestäni saanut painumaan takaraivoon ison osan täällä käydyistä keskusteluista ja viittauksista eri asiantuntijalausuntoihin ja amatöörienkin laadukkaalta vaikuttaviin luotauksiin. Mietin välillä miksi osaa kommenteista turhauttaa lukea, mutta taisit osua naulan kantaan.
Ydinaseet ovat varmasti jatkuvasti läsnä kunnes eivät enää ole, mutta erityisesti tuo venäläisen sotataidon kehittyminen kaipaisi mielestäni edes jonkinlaisia näyttöjä. Muistini mukaan joku täällä jo varsin ansiokkaasti argumentoi, että ne takavuosien aiemmat sodanaikaiset parantamisetkin johtuivat lännen tuesta, eikä niinkään naapurin oppimiskyvystä.
Kevyt aasinsilta:
Olemme varmaankin todella olleet reagointikannalla, mutta mielestäni se on toistaiseksi toiminut yllättävän hyvin, kun reaktioiden voimakkuus on ylittänyt Venäjän odotukset. Minulle on muodostunut kaikista näistä tapahtumista sellainen mielikuva, että Venäjän strategia todellakin on sitä pistimellä tökkimistä ilman alkeellisimpiakaan varasuunnitelmia. Kaikki lienee mennyt pieleen alkaen ensimmäisen kolmen päivän tapahtumista: Mennään kiovaan ja vastustaja antautuu - No ei antautunutkaan ja koko pakka sekaisin. Mielestäni jopa uskottavaa, että videot, joissa vangitut venäläiset kertovat käskyn olleen vain marssia Kiovaan (voi olla pientä tarkkuusvirhettä tässä muistossa) olivat aitoja.
Toisinsanoen, Venäjä vaikuttaa kirjoittavan jotain kiveenhakattuja näytelmäkäsikirjoituksia, mutta kun vastustaja improvisoi eikä pelaa kirjoituksen mukaan, niin koko homma leviää ja murmelit kirjoittavat uuden samanlaisen yksisilmäisen käsikirjoituksen toisella tarinalla. Tässä lienee suureksi ongelmaksi muodostuu myös levällään olevat joukot ja kommunikaation hitaus, kun alkuperäiset ohjeet eivät sisältäneet toimintaohjeita riittävän moneen eri skenaarioon ja uusien ohjeiden perille pääsy kestää varmasti aikansa ja tietenkin vielä eri aikaan eri joukoille. “Ei ne kumminkaan voi puolustautua”, “no puolusti”. “No Eurooppa ja USA nyt ei ainakaan tee mitään”, “no teki”. Yllätys toisensa perään. Aivan en saa sanoiksi puettua mielikuvaani Venäjän “there is no plan b” -taktiikasta, mutta jospa joku saa kiinni. Ainakin toivon, että sama jatkuu, eikä kuponki osu kohilleen ennen ku kuponkirahat tai myyjät loppuu.
Samalla tämä mielestäni enteilee muidenkin spekuloimaa mobilisaation synnyttämää lihamyllyä. Jos “vähillä” joukoilla homma on jatkuvasti levällään, niin määrän lisääminen(jopa monikertaistaminen?) kokemattomalla jengillä ei kertakaikkiaan voi aiheuttaa muuta ku täyden kaaoksen kentällä. Lännellä varmaan jo hyvä näkemys, miten täydennysjoukkojen puntit saadaan eri tilanteissa tutisemaan.
Toki, jotta kontrataan vähän pistintaktiikkaa, niin voihan olla, että sieltä löytyykin taitavia ja motivoituneita johtajia viemään joukkoja ja siten pelkkä omatoimisten sotilaiden määrä riittää aiheuttamaan ikävyyksiä. No se siitä, ei riitä mielikuvitus tähän hätään laatimaan enempää Venäjälle suotuisia skenaarioita.
Tämä oli tietysti myös meikän osalta jälleen sitä täysin vastuutonta spekulointia, joka rakentuu enemmän hankittuihin mielikuviin kuin tarkistettaviin faktoihin. Pointtina kuitenkin mielestäni Venäjän armeija on kyvytön nyt ja huomenna, joten merkittävään rooliin tällä narratiivilla jäisi heillä kaluston riittävyys. Toki hyvin varusteltu määräylivoima olisi suuri ongelma.
Harmillisesti se kaikkein viimeinen tarvittava yllätys ei taida todennäköisyyksien valossa olla lännen järjestettävissä 
15 tykkäystä
Mielenkiintoinen ajatus tässä jutussa jos hallinnosta tulee tavallisten kansalaisten vihollinen. Vihollisen-Vihollinen = ystävä . Tämä saattaa pitkällä aikavälillä johtaa myönteisempään ajatteluun Länsimaista ja Ukrainasta.
7 tykkäystä
Moni ei uskonut Venäjän hyökkäykseen, koska oli enemmän tai vähemmän selvää että kasatut joukot eivät mitenkään mahdollista Ukrainan miehitystä ja valtausta (muualla kuin Putinin ja kenties Venäjän kenraalien päiväunissa). Eli looginen päätelmä oli että joukkojen kasailu oli sapelinkalistelua jolla yritetään vääntää neuvotteluasemia paremmaksi.
Kun Venäjä paineli rajasta yli, reaktio oli
Ja “hei, onko Venäjä oikeasti näin sekaisin? Mitä ihmettä he kuvittelevat…”
Pian selvisi että idea oli paraatimarssi Kiovaan, joka pohjautui siihen että Venäjän agentit ja venäjämieliset paikalliset olivat käytännössä kusettaneet Venäjän uskomaan että koko maa on korttitalo joka välittömästi luovuttaa kun vähän tökkäistään, ts. 3pv paraatimarssi Kiovaan, johon joukot olivat täysin järjelliset. Eli täälläkään moni ei uskonut että hyökättäisiin, koska yleisesti länsimaissa, myös tällä palstalla, oli Venäjän johtoa parempi kuva Ukrainan puollustustahdosta ja kyvyistä. Putin oikeasti uskoi että Ukrainan kansa hyväksyisi Venäjän miehityksen kunhan vain johto saataisiin pois kuvioista ja että paikalliset puollustusvoimat olivat edelleen vuoden 2014 tasolla jolloin Krimi lähti “tuosta noin” kun vaan käveltiin sisään.
Ja voisi jopa sanoa että osassa maata tuo toimi noin, etelässä Krimiltä käveltiin sisään aika pitkä matka ilman suurempaa vastarintaa. Mutta se ei toiminut näin isossa osassa maata ja Kiova-marssi kulahti eeppiseen mokailuun.
Putinilla on ollut omat Venäjä-väritetyt lasit joilla tilannetta katsellen alkuperäinen invaasio oli täysin rationaalinen, riittävän iso ja “varma nakki”. Todennäköisesti myös armeijan johto uskoi tähän koska koko Venäjän armeija on kerrosvoileipä valehtelua.
Ulkopuolisten silmin homma on ollut alusta asti täysin päätöntä touhua, joten epäusko on se päälimmäinen reaktio, tai sitten loogisesti on yritetty perustella sekoilua sillä että tottakai tämä on vain jotain pientä häröä ja ihan kohta Venäjä pistelee homman paketiin koska tottakai se siihen pystyy. Ei ole pystynyt.
Nykyinen liikkeellekannallepano on Putinin “All-in” siinä vaiheessa kun kädessä on 2-7 eri maata ja pottiin on jo ladottu käytännössä koko (palkka)armeija ja kaikki vähänkään moderni kalusto ja vastustaja vain naama peruslukemilla maksaa eikä luovuta.
Nyt sitten arvuutellaan paljonko tuosta ihmisjoukosta tapatetaan toivottomassa yrityksessä pitää kiinni niistä alueista jotka vielä on Venäjän hallussa. En oikein näe tästä muuta ulospääsyä kuin että Venäjällä sisäisesti vihelletään peli poikki, ja se ei ole helppoa koska sekä Putin että koko armeijan johto on täysin tietoinen että oma palli sekä todennäköisesti oma henkiriepu on sidottu tähän Ukraina-katastrofiin.
35 tykkäystä
Ja kohta siellä on “300k” (oikea määrä varmaan lähempänä 25k) täysin puskasta poimittua alokasta yrittämässä ilman kunnon varusteita. Tulee luvut nousemaan uudelle tasolle pian.
8 tykkäystä
Tämä seikka unohtuikin huomioida nykytilanteesta. Olettaen, että Venäjän tarkoitus on nyt mobilisoidulla väellä lähinnä vahvistaa äänestystä odottavien vallattujen alueiden miehitystä, jotta alueet saadaan julistettua kuulumaan osaksi Venäjää. Toivoisin todella näkevämme hemmetin nopean yllätyksen Ukrainan/lännen taholta, ettei äänestys millään muotoa pääsisi toteutumaan ja putleri jatkamaan suvereniteetti/puolustuspuheitaan.
Jos tuo kansanäänestys-juoni toteutuu, niin kyseessä olisi varmaan tähän mennessä ensimmäinen täysin onnistunut käsikirjoitus/näytelmä Venäjän osalta.
1 tykkäys
Voi olla vähän hankalaa kun äänet on jo laskettu Moskovassa ja enää tavitsee lavastaa pari äänestyspaikkaa sinne tänne.
Mitä Putlerin puheisiin tulee, ei tarvitse kuin lukea mitä Lavrov sanoi eilen New Yorkissa, niin huomaa ettei totuudella ole mitään arvoa noissa piireissä. Jos nyt kukaan on enää pitkään aikaan sellaista epäillytkään.
13 tykkäystä
Laskettu on, mutta edelleen toteuttamatta 
Minulle on täysin epäselvää, miksi hommaa ei ole jo Venäjän osalta hoidettu kansiin, mutta kai siihen jotain syitä on olemassa. Siksi juuri kaipailen nopeaa yllätystä, mutta katsellaan ja rahoitetaan nyt kun ei muutakaan oikeen voi…
Seuraavat viikot näyttää sen, että onnistuuko mobilisaatio. Eli nouseeko kansa vastaan vai ei. Sen jälkeen se on isossa mittakaavassa myöhäistä. Venäjän kansa on uskomattoman lammasmaista, joten tähän skenaarioon en usko. Putin on pelannut tämän pelin aika hyvin ja kusettanut kansaa onnistuneesti.
Venäjä valmistautuu perinteiseen sodankäyntiinsä, eli lähettää ajan kanssa uusia joukkoja rintamalle tuhoutuneiden joukkojen tilalle. Vihollinen on koko ajan taistelukosketuksessa ja näin todennäköisesti voimat ehtyvät jossain vaiheessa. Nyt lännen tuki Ukrainalle on äärimmäisen tärkeää sillä länsimaalaisten aseet ovat näyttäneet tuhovoimansa. Ukrainan armeijan kyvyn tuottaa tappioita on parannuttava entisestään.
Kyllähän tämä vähän sille näyttää, että loppujen lopuksi tämä touhu vaatii NATOn ja jenkkien suoranaisen intervention. Nyt minua kiinnostaa että mitä Kiina, Intia ja Turkki on tästä mieltä. Sillä saattaa olla iso merkitys koska Venäjä on ydinasevalta.
Toivon todellakin että olen väärässä.
13 tykkäystä
Tasaisesti 500 miestä/päivä. Olisi hyvä jos eliminoitujen määrä nousisi yli 800 mieheen/pvä. ja piikkipäivinä se 1000 miestä/pvä. Tasaisen korkea tuhoamisen tahti demoralisoi Venäjää ja tuo pelkoa puseroon. Toivottavasti miesmäärän tihentyminen, osaamattomuus, huono koordinointi ja NATO-aseistus johtavat korkeampiin tappiomääriin jatkossa.
Rintamalta ihan hyviä tuloksia onneksi. 18 tankkia aikamoinen määrä. Kyllä kaikkien mobilisaatiopuheiden takana Ukraina keskittyy ihan omaan tekemiseensä, onneksi. Sieltä jos valuu kouluttamattomia ja motivoimattomia tolloja, niin Sun Tzun oppien mukaan hajaannuksessa oleva armeija häviää. Ja ei voi enempää armeija olla hajallaan, kuin väkisin kadulta revityt sotilaat.
15 tykkäystä
Vaan mitä se lähettää tuhoutuneen kaluston tilalle? Löytyykö varastoista vielä T-34:a? 
Ukraina taistelee selviytymisestään, Venäjä suuruudenhullun diktaattorin vision* puolesta.
- Visio alkuperäisessä merkityksessään: harhakuva.
9 tykkäystä
Mediaani taitaa viime aikoina ollut 300 kieppeillä.